פרשת בן זיגייר-אלון-אלן-בורוז, הוא האסיר איקס, היא לא פרשה. היא קטסטרופה. בצדק גמור היא מכה גלים מכאן ועד אוסטרליה. כרגיל, בזמנים של רעש ומהומה, קשה להשתלט על עודף המידע, הידיעות והדעות. במקרה של האסיר איקס, פיזור הערפל וההבחנה בין עיקר וטפל קשה עוד יותר בגלל מעטה הבטחוניזם והסודיות. המעטה הזה עשה כבר מספיק נזק בפרשה הזו, ולמעשה הוא לב הבעיה. ביממה האחרונה, בהסתמך על ארגז הכלים העיתונאי הרגיל שלי (איסוף מידע, פרשנות ודעה). עזבתי הכל ופניתי לטפל רק בה. פיזית ולא קלישאתית, היא מדירה שינה מעיניי.
כשירות לקוראי הבלוג הזה, אני מבקש להציע לפיכך סיכום ביניים. המידע בפרשה ממשיך לזרום בשטף שאין כדוגמתו, כמובן באנטי-תזה מוחלטת לדממה האיומה שבה התנהלה הפרשה עד שלשום. לכן כרגע הדבר החשוב ביותר הוא להציע היררכיה: להבין מה חשוב ומה פחות חשוב, ולמה כדאי לשים לב בימים הקרובים. בניגוד לסיפורים חדשותיים רבים מהשנים האחרונות, ההערכה שלי הפעם שמדובר בסיפור שלא יירד מהכותרות וילווה אותנו עוד זמן רב. הסיבה היא לא הסנסציוניות שלו, לא הטראגיות, ואפילו לא הנגיעה בעולם משחקי הריגול שתמיד מגרים את הדמיון. הסיבה היא שבניגוד לספין הנמרץ שכבר מנסים לשווק לנו מטעם גורמים מסוימים, מדובר בפגיעה בקודש הקודשים של המשטר הדמוקרטי. בואו נתחיל.
1. השימוש הגורף בצו משפטי לאיסור פרסום, כמו גם מלחמת המאסף חסרת הסיכוי של מערכת הביטחון בעולם האינטרנט והרשתות החברתיות, כבר סוקרו והושמצו בהרחבה. אבל חשוב להבין – זה רק סיפור המשנה. הוא אולי הסעיר את עולמם של עיתונאים וגולשים, אבל הוא לא הסיפור המהותי.
2. הסוגיה המהותית ביותר שמונחת כאן היא הפעלתו של ערוץ הרמטי – כמעט ללא נקודות יציאה או מגע עם האנושות – במסגרתו ביצעה מדינת ישראל העלמה מוחלטת של אזרח ישראלי-אוסטרלי שפעל מטעמה, עד למותו בנסיבות משונות וחשודות.
3. העיסוק בפרשה במונחים של "טפשות" מחטיא את העיקר ומטשטש את החומרה. זה עיסוק טכני בעיקרו. כל השאלות בנוסח "האם נכון היה לפרסם או לא לפרסם, ובאילו תנאים" יכולות לחכות. מה שעומד על הפרק הוא ליבת החיים של הפרט במדינה דמוקרטית.
4. הגורם המטריד והבעייתי ביותר בסיפור הוא מערכת המשפט הישראלית. לא המוסד, לא השב"כ, לא השב"ס ולא התקשורת. מערכת המשפט היא הריבון. היא המערכת היחידה שידיה לא כבולות, שאין עליה אילוצים וחסמים. אין עוד מלבדה. המערכת הזו מעלה באופן חמור מאוד בתפקידה, ושיתפה פעולה עם הממסד הבטחוני בהליך קטסטרופלי, עם תוצאות קטסטרופליות.
5. הנה שתי שופטות שזהותן ידועה לנו שהיו מעורבות בפרשה. האחת היא נשיאת בית המשפט המחוזי במחוז מרכז, הילה גרסטל, שחתמה על צווי איסור הפרסום בנושא. השנייה היא דפנה בלטמן-קרדאי, נשיאת בית משפט השלום בראשל"צ, שמונתה (וסיימה באיחור ניכר) לחקור את נסיבות מותו של זיגייר-אלון. פועלן ושיקול דעתן עוד יעמדו למבחן. אבל עוד לפני העיסוק בשתי השופטות הנכבדות, בלב הפרשה קיים הרכב שופטים עלום – ההרכב שדן בעניינו של זיגייר-אלון: "תיק פשע חמור 8493, מדינת ישראל נגד פלוני אלמוני". בואו נראה מה אנחנו יודעים על ההרכב הזה.
6. מדובר בהרכב של שלושה שופטים. כך זה בתיק פשע חמור. זה הרכב שבסמכותו להטיל על הנאשם מאסר עולם, ובמקרה תאורטי של הרשעה בבגידה או בסיוע לאויב בזמן מלחמה – גם עונש מוות (אלא שאז נדרש לשבת בראש ההרכב שופט עליון. סביר להניח שזה לא קרה בהרכב הנדון). [עדכון בעקבות בדיקה פשוטה של אחד מאותם קוראים עירניים שהם אחד הנכסים הכי חשובים של הבלוג הזה: "ההרכב הוא טל, כספי וברודי. או במילים אחרות: סגן הנשיא אברהם טל, סגן הנשיא זכריה כספי (שפרש לפני חודש) והשופטת ליאורה ברודי. כולם שופטים של ביהמ"ש המחוזי מרכז].
7. על פי המספר הקטלוגי של התיק, מדובר בכתב אישום שהונח לפני ההרכב במרץ 2010. זייגר-אלון מצא את מותו בדצמבר 2010. כלומר מדובר בהליך שיפוטי שארך תשעה חודשים, ולא הגיע לידי סיום. הנאשם מת לפני הכרעת דינו. המשמעות היא דרמטית, ואל תתנו לאף אחד להשכיח ממכם בימים הקרובים את הפרט הזה: זיגייר-אלון (כמה נוח לקרוא לו פלוני-אלמוני) מצא את מותו בעודו חף מפשע. כמו כל נאשם, עמדה לו חזקת החפות כל עוד לא הוכח אחרת.
8. הרכב השופטים העלום החליט לנהל את תיק 8493 באפלה. לא מאחורי דלתיים סגורות, כמקובל בתיקים בטחוניים רגישים. באפלה מוחלטת. כאילו לא היה ולא נברא תיק כזה. תיק שמתנהל באפלה לא יכול מעצם הגדרתו להתנהל כמשפט צדק. הסכמת המשפחה, אולי הנאשם עצמו, ממש לא רלוונטית כאן. כל אדם סביר או משפחה סבירה היו מסכימים להצעת/המלצת מערכת הביטחון לנהל את התיק באיפול. מן הסתם הסבירו להם שזה יאפשר עסקת טיעון, שזה ימנע מבוכה מהם ומהקהילה היהודית באוסטרליה, שזה יאפשר לאשה ולילדים להמשיך בחייהם. זה לא משנה ולא רלוונטי. כשמשפט מתנהל באפלה, הכוח של התביעה מתעצם והופך לבלתי מוגבל. כוח בלתי מוגבל הוא דבר משחית.
9. הרכב השופטים, אם כך, אפשר לנהל משפט נגד אזרח ישראלי – שעד רגע מעצרו נמנה על כוחות הביטחון של המדינה – בתנאי קיצון. מהם תנאי הקיצון? אפלה מוחלטת, איסור פרסום גורף, ותנאי מעצר קשים מאין כמוהם של בידוד מוחלט. ההליך נוהל בצורה הזו במשך תשעה חודשים, וכאמור לא הגיע לסיומו.
10. לנאשם סופקה הגנה משפטית. לכאורה מכובדת. ייצג אותו צוות של שלושה פרקליטים, בראשות עו"ד רועי בלכר. זה צוות ממשרדו של אלי זהר. משרד גדול, מבוסס ומקושר. משרד שמעורב עד צוואר בהון-שלטון, כלומר תיקים פוליטיים וכלכליים כבדים. למשל משפטו של ראש ממשלת ישראל לשעבר אהוד אולמרט. בלכר נמנה על פרקליטיו של אולמרט. מדובר אם כן בצוות פרקליטים שנרצה להניח שסיפק לנאשם הגנה משפטית מקצועית וראויה. אבל לדבר אחד הצוות הזה בהגדרה לא היה ולא יהיה מסוגל: להפוך שולחן. לשבור את הכלים. למה? כי הוא בשר מבשרה של המערכת. הוא מנהל באופן שוטף תיקים שקשורים לשב"כ. הוא פועל בתוך כללי המשחק. אלא שכאן הכללים היו לא חוקיים ולא חוקתיים. במדינה דמוקרטית וחוקתית לא מעלימים אנשים באמצע החיים, ולא מנהלים להם משפט באפלה.
עשו את זה בעבר, כאן ובמקומות אחרים. זה היה אמור להיפסק. לפני עשרים שנה. ב-1992 נלחם חבר הכנסת דאז, דדי צוקר, מלחמת חורמה במערכת הביטחון בעניין הזה. ביושבו כראש ועדת חוק, חוקה ומשפט, נאבק צוקר כדי לשנות מציאות שבה ישבו בבתי הכלא הישראלים לא פחות מעשרה נאשמים בזהות בדויה. צוקר הצליח. אחת התוצאות הייתה חשיפת פרשת מרקוס קלינברג. אבל ההנחה שהשתרשה מאז במשפט הישראלי ובתקשורת הישראלית הייתה שבישראל לא מעלימים יותר אנשים. ניתן לשפוט אותם, גם מאחורי דלתיים סגורות. ניתן להעניש אותם בחומרה. אבל לא ניתן להעלים אותם. הטיעון שזו הייתה הדרך היחידה לשפוט את זיגייר-אלון בלי לשרוף ערוצים וסוכנים אחרים לא תקף. אם זה היה המצב, עמדה בפני המערכת עוד ברירה: לא לנהל משפט. להפסיק את עבודתו של הנאשם, לסגור עסקה עם תנאים מגבילים, ולהמשיך הלאה. בעולם הפלילי והמשטרתי מקבלים החלטות כאלה על בסיס יומי. מוותרים על הרבה הרשעות בשביל לא לשרוף סוכנים, משת"פים ושוטרים סמויים. שוקלים מה עדיף על מה, נושכים שפתיים ומוותרים על אחת הכפות של המאזניים. אם העבירה של זיגייר-אלון הייתה עד כדי כך חמורה עד שהתחייב משפט, המחיר היה לנהל אותו במסגרת הכללים.
זה המקום להבהרה חשובה: ההגנה המשפטית שסופקה לזיגייר-אלון אינה הגנה אמיתית. היא מזכירה הגנה מטעם, נוסח משפטי הטיהור של סטאלין. מעבר למה שכבר הוסבר כאן, ביסודה עומדת נקודה משמעותית: כדי לנהל תיק כזה, על ההגנה ליהנות ממעמד של שותפות סוד. כלומר לעבור סיווג בטחוני. את הסיווג הבטחוני מעניק השב"כ. אותו שב"כ שמנהל את התיק, והוא התובע בפועל. תאורטית, אותו סיווג יכול להישלל מההגנה גם תוך כדי ניהול המשפט, ודאי שאחריו. גם מתן תיקים עתידיים יכול להישלל אם ההגנה התנהגה לא יפה. כלומר מרגע קבלת התיק ההגנה תלויה לחלוטין בתביעה; היא מקור הסמכות. זה מצב אבסורדי, שלא יכול לאפשר הגנת אמת משפטית. זה מצב שמנוגד לדוגמה למציאות המשפטית בשטחים הכבושים, בעייתית ככל שתהיה, שבה לנאשמים פלסטיניים יש זכות להיעזר בעורכי דין לוחמניים, שאינם ניזונים מידה של המערכת.
11. הביטו רגע בתמונה של המנוח זיגייר-אלון. זה אקט חשוב. אתם רואים בחור צעיר ונאה. יש לו פנים. בתמונות אחרות אתם רואים אותו בחברת אשתו ובתו. אתם מחברים לתמונות הללו את האינפורמציה הרבה שהתפרסמה ביומיים האחרונים אודות הנאשם, ופתאום הוא כבר לא פלוני-אלמוני. הוא בן אנוש. הוא אזרח ישראלי. ועוד כזה שסיכן את חייו לטובת בטחון ישראל. ייתכן שסרח, או פישל, או טעה, או אפילו בגד בצורה נוראה (אגב, זה ממש לא המקרה, ראו בהמשך). אבל הוא מישהו שהייתם רוצים שייערך לו משפט צדק. אחרת אינכם מבינים את ליבת החיים במדינת חוק דמוקרטית. עו"ד מיכאל ספרד, שייצג נאשמים וארגונים רבים אל מול המדינה, אמר לי הבוקר כי "העובדה המטרידה ביותר בפרשת האסיר איקס היא שנמצאו שלושה שופטים של בית משפט מחוזי כלשהו, שגדלו והתחנכו בישראל על ערכי משפט דמוקרטיים וליברליים, אבל הסכימו לנהל משפט סודי שהציבור אינו רשאי לדעת שהוא כלל מתקיים. הדבר הזה הוא בגדר זוועה משפטית והפרה של עקרון העל שבלעדיו לא ייתכן משפט צדק – פומביות ובקרה ציבורית. שופט שמתבקש לנהל משפט בתנאים כאלה היה חייב לסרב והוא גם הגורם היחיד בכל הפרשה שנהנה מחירות המאפשרת ומחייבת אותו לעצור את הטירוף".
12. הבעיה היא שאותו ערוץ ההרמטי שבאמצעותו הועלם זיגייר-אלון מאפשר תיאורטית כל תסריט, מהקל אל הכבד. זו טבעה של אפלה. איזה תסריטים? חשד שווא. טפילת אשמת שווא. הפללה. סגירת חשבונות. נקמנות. הפרזה. משפט לא הוגן. לחץ פיזי ונפשי מעבר לגבולות הסביר. דחיפה להתאבדות. סיוע להתאבדות. הוצאה להורג. מזעזע? מאוד. איך מונעים תסריטים כאלה? על ידי מנגנוני פיקוח ובקרה. המנגנונים הללו שותקו והושתקו בפרשה הזאת. לכן מדובר בקטסטרופה. מבחינה משפטית, האזרח הישראלי זיגייר-אלון הופקר למותו.
13. עם כל הכבוד לגיחוך הקולקטיבי של 48 השעות האחרונות בדבר הניסיונות למנוע את פרסום המידע על הפרשה, צריך להזכיר: רק התחקיר האוסטרלי העיקש, מופת עיתונאי של התחקירן טרבור בורמן ורשת abc, שבר את חומת ההשתקה והשתיקה. התקשורת הישראלית התנהגה כולה כילד טוב ירושלים, צייתה באופן גורף לצו איסור הפרסום ונמנעה מלהפר אותו אפילו אחרי דליפה של 45 דקות במהלך 2010 (ידיעה באתר ynet שהורדה מהאוויר). ובכן, הצייתנות והפטריוטיות לא הוכיחו את עצמן. מבחינה עיתונאית, זיגייר-אלון הופקר למותו.
14. האם הוא הופקר למותו גם פוליטית? בעקבות אותה דליפה פנה נבחר ציבור בעל מצפון, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, ליועץ המשפטי יהודה וינשטיין. במכתב רשמי שנשלח ביוני 2010 טען הורביץ כי "יש להבהיר: החזקת אסיר או עצור לאורך זמן בניתוק מוחלט מכל אדם ומהעולם החיצון, היא רבת סכנות. מעבר לחשש הכבד לפגיעה בזכויותיו השונות של אדם, שאין לו שום קשר עם העולם החיצון, הרי דו"ח של שב"ס והמשרד לביטחון פנים קבע כי כליאה מתמשכת בבידוד גורמת לשורה של פגיעות גופניות ונפשיות, עד כדי תגובות פסיכוטיות עמוקות… מעבר לתנאי הבידוד, אין לקבל איפול מוחלט וגורף על מעצרו של אדם ואולי אף על העמדתו לדין. מעצרים ומשפטים חשאיים אינם קבילים במדינה דמוקרטית חופשית; הם מאיימים באופן ממשי על שלטון החוק ופוגעים באופן עמוק באמון הציבור במערכת המשפט. לאור האמור, אבקש את התערבותך המיידית לבדיקת פרשה זו, על כל היבטיה".
15. בעקבות המכתב התקשר אל הורוביץ טלפונית רז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי. נזרי הבטיח להורביץ כי המערכת עוקבת אחר העצור והמעצר, ומפקחת עליו. לפיכך גם משרד היועמ"ש נדרש כעת להבהיר את חלקו בפרשה. הורוביץ אמר אתמול ל"משגב לעם" כי "הפרשה הזו שוב מוכיחה, למי שעדיין זקוק להוכחות כאלה, עד כמה בעייתית ומסוכנת כליאה של אדם בבידוד מוחלט. במקרה הנוכחי, חברו לכך עוד שני אלמנטים קריטיים: תהליך משפטי תחת איפול תקשורתי מלא, והחזקה באלמוניות גמורה תחת זהות בדויה, כך שאפילו הסוהרים במתקן הכליאה לא ידעו מי האיש שנמצא שם. שימוש בצרכי ביטחון' כנימוק להחזקת אדם בתנאים כאלה, תוך פגיעה בזכויות האדם הבסיסיות ביותר, מטיל עול ואחריות הרבה יותר כבדים על הרשויות. במקרה של תנאי משפט וכליאה קיצוניים שכאלה, יש חובה עצומה על המערכת להקפיד ולבדוק ולוודא מה מצבו של האיש, בכל עת. גם משום שאין שום גורם אחר שיכול לעשות, כי הרי האיש שרוי באלמוניות מוחלטת ובבידוד מוחלט. האם החובה הזו מולאה? אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה ב-19 ביוני 2010 . בעקבות זאת, שוחח עמי באופן רשמי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, והבטיח כי העניין נמצא תחת ביקורת מלאה ותחת פיקוח, ואין מצב של 'אסיר במחשכים', והם דואגים לכך. רק אמש, בעקבות הפרסום באוסטרליה, הבנתי כי מספר חודשים לאחר פנייתי ליועץ המשפטי ולאחר הרגעותיו, האיש מצא את מותו. אני לא קיבלתי על כך שום הודעה, למרות שפניתי בעניינו ולמרות שהובטח מה שהובטח. ה'הכל בסדר' המפורסם שוב התברר כשום דבר לא בסדר. כעת צריכה להיערך חקירה יסודית של נסיבות הכליאה ונסיבות המוות. ובעיקר כדאי שכולנו נבין עד כמה השימוש הגורף בנימוקי ביטחון ביחס להליך משפטי, פרסום תקשורתי, או מאסר וכליאה, עלול לגרום לתוצאות טרגיות ביותר. שימוש בנימוקי ביטחון, איפול, צנזורה, וצווי איסור פירסום, לא רק שלא אמורים להקל על המערכת, אלא מחייבים אותה ליתר-זהירות וליתר-אחריות, כי הם נותנים בידה כוח עצום".
(צילום: סטיב יארו, מלבורן).
16. הגענו למותו של האסיר איקס. בן זיגייר-אלון מצא את מותו בכלא איילון ב-15.12.2010. ששה ימים אחרי יום הולדתו ה-34, ארבעה ימים אחרי הולדת בתו השנייה. וחשוב מכל: יום אחרי פגישה עם עורך הדין אביגדור פלדמן. לפלדמן פנה איש קשר מטעם המערכת, לאחר שאשתו של זיגייר-אלון ביקשה חוות דעת נוספת בעניינו. על הפרק באותם ימים עמדה סוגיה קריטית מאין כמוה לעתידם של בני הזוג: עסקת טיעון (לאשתו של זייגר-אלון, כיום אלמנתו, התאפשר לפגוש את בעלה במהלך המעצר תחת שבועת סודיות). הנאשם עמד בפני החלטה – האם לנהל משפט צדק בבית משפט ישראלי, או להיענות להצעה לחתימה על הסדר טיעון ללא משפט.
17. על העבירה שבה הואשם זיגייר-אלון ניתן לומר שהיא בעייתית מבחינת השלכות, לא מבחינת כוונות. לא מדובר בבוגד שמכר סודות מדינה לגרועים באויבי ישראל ממניע כספי או אידיאולוגי. מדובר בעבירה של התרשלות, בשוגג וללא כוונת זדון, שבעקבותיה עלול היה להיגרם נזק מסוים לביטחון ישראל. על פי המידע שהצטבר אצלי, לא מדובר בעבירה הרת גורל, ותגובת המערכת אליה הייתה בלתי פרופורציונית. עובדה שמחזקת מאוד כיוון זה הנה קיומה של עסקת טיעון שהונחה על השולחן; בפני מי שביצעו עבירת בגידה וריגול חמורה באמת לא מניחים עסקאות טיעון. אלא שסעיף ה"בגידה" בספר החוקים הישראלי מודר בצורה מרחיבה מאוד, ומאפשר להכניס כמעט כל פגיעה בביטחון ישראל תחת כנפיו (זו אותה רוח שבסיועה מרשיעים מאז התפוצצות הפרשה את זיגייר-אלון בשיח הציבורי הישראלי. בקרב הקהל הרחב הוא כבר סומן כ"בוגד", ולכן אין טעם ממשי לדון בנסיבות כליאתו ומותו).
18. לזיגייר-אלון הוצעה אם כן עסקת טיעון קשה, שמשמעותה בפועל מאסר ממושך מאוד. אשתו וצוות הפרקליטים שמינתה לו המדינה המליצו לו לקבל את ההצעה ולהימנע מניהול משפט. הוא היסס והתלבט. בפגישה עם פלדמן הוא ביקש לבחון את האופציות העומדות בפניו, ונטה להתעקש על ניהול משפט. הוא היה מודאג ונסער, אבל חיוני ומעשי. הוא לא גילה סימני דיכאון ולא סממנים פסיכוטיים. פלדמן הסביר לו שאין לו אפשרות מקצועית לייעץ בלי לעבור על חומר הראיות. מיד לאחר הפגישה הוא פנה לגורמים המתאימים כדי להסדיר עיון בחומר הראיות, אלא שלמחרת נמסר לו כי אין בכך טעם. הנאשם מת.
19. אפשר להעלות על הדעת מצב שבו אדם, שמצוי גם כך בתנאי מעצר קיצוניים, עומד בפני דילמה גורלית ומאימת ההכרעה בוחר לשלוח יד בנפשו. אפשר גם להעלות על הדעת תסריטים אחרים. וכמובן לתהות מה הסבירות לכך שיתאבד ארבעה ימים אחרי הולדת בתו, ומייד אחרי שפגש עורך דין לטובת חוות דעת נוספת, תוך שהוא מגלה חיוניות ומעשיות ונוטה לבחור בקיום משפט. המוח מתפוצץ, הדמיון מתפרע. כשמנהלים תיקים באפילה, הכל הולך. באוסטרליה מדברים ביממה האחרונה בגלוי ובפה מלא על האופציה שזיגייר-אלון לא בחר למות אלא הומת. זה כמובן לא יעלה על הדעת במדינה דמוקרטית. לכן נדרשת בישראל חקירת נסיבות מוות מיידית עם מותו של אסיר. כל אסיר. זה מעוגן בחוק. זו לא איזו פריבילגיה, או גילוי של אצילות ורגישות מטעם המערכת. חקירת מותו של זיגייר-אלון בידי השופטת בלטמן-קרדאי ארכה שנה וחצי. זה פרק זמן בלתי סביר בעליל. ההכרעה בעניינו הייתה שהתאבד. מכאן ואילך יורד לכאורה העיסוק לרמת הפיקוח והכשלים בהשגחה (בידוד, תא מצולם 24 שעות וכו'). אבל לאור כל מה שתואר כאן, זה לא מאוחר מדי אלא גם מעט מדי. הפרשה הזו חייבת להסתיים בוועדת חקירה ממלכתית. יש כאן מקבילה לפרשת קו 300. לציבור הישראלי מגיעה הבהרה האם יש בבתי הכלא של המדינה גם אסיר y ואסיר z. לציבור הישראלי מגיעה הבהרה איך כל מנגנוני הבקרה והפיקוח קרסו, ואיך דואגים שכשל מערכתי כזה לא יחזור על עצמו. לפיכך אני קורא בזאת להקמת ועדת חקירה ממלכתית עכשיו.
20. השאלה מי עוד יקרא לכינונה. או במילים אחרות: האם ייתכנו לפרשה השלכות פוליטיות? בינתיים המצב מצטייר כמדאיג עד מייאש. תחילה יש להזכיר כי גם המוסד לתפקידים מיוחדים (במסגרתו פעל זיגייר-אלון) וגם השב"כ (האחראי על ריגול נגדי) כפופים ישירות לראש ממשלת ישראל. מכיוון לשכת רה"מ יש בינתיים שתיקה רועמת. בינתיים כבר החלו פוליטיקאים שונים לעסוק בפרשה ולנסות לנצל אותה לצרכיהם. המוביל הוא כמובן שר החוץ לשעבר אביגדור ליברמן, שפתח בהסתה נגד הח"כים שפנו שלשום במליאה בשאילתות לשר המשפטים (גלאון, חנין, טיבי). גם ח"כים אחרים מהימין הצטרפו אליו, רוכבים על הטיעון של "פגיעה בביטחון המדינה". נמנית עליהם דוברת צה"ל והצנזורית הראשית לשעבר, מירי רגב. זה כמובן קשקוש פופוליסטי. מצער מאוד לגלות שגם כאן מתנהלת חלוקה אוטומטית של ימין-שמאל. גם לח"כים מהימין הפוליטי אמור להיות אינטרס עליון לשמור על חזקת החפות, על הזכות למשפט צדק ועל אופיה הדמוקרטי של מדינת ישראל; ביטחון המדינה נובע משם לא פחות מאשר מטנקים ומטוסים. אף אזרח ישראלי לא יכול לישון בשקט במדינה שבה מתרחשת פרשה כמו פרשת האסיר איקס.
משגב מבינתי
בהקשר הזה, מאוד מוזר לגלות שבינתיים העיסוק האופוזיציוני בפרשה מוגבל למרצ, חד"ש ורעם-תע"ל. בבלוג הזה הכללנו עד עכשיו בגוש המרכז-שמאל את יש עתיד, העבודה, התנועה וקדימה. זה נעשה הרבה על סמך שרטוט גישתן לנושאים אזרחיים ודמוקרטיים. מדוע לא שומעים מנציגי המפלגות הללו ציוץ? האם שוב נפלה עליהם אימת הבטחוניזם המשתקת? ואפרופו בטחוניזם, מדוע תמכו אתמול הח"כים של יש עתיד במינויו של אביגדור ליברמן ליו"ר ועדת חוץ וביטחון, כפי שהיטיב להדגיש עמיתי אמיר אורן? ליברמן כשל בתפקידו כשר חוץ, הודח בבושת פנים אחרי הגשת כתב אישום, ואין שום סיבה נראית לעין לאפשר לו פרס ניחומים כה יוקרתי ומשפיע. אלא אם אתה ח"כ שנמנה על חזית קואליציונית שכוללת את מפלגתו. לא ידעתי שיש עתיד כבר חברה בקואליציה.
ישראל איום
הגיליון היומי של הבטאון מוכיח שוב עד כמה הוא מהווה סיכון לדמוקרטיה הישראלית. כותרת השער היא "האסיר איקס: הפרסום והנזק". שימו לב, הנזק. זה מה שחשוב. הכורתת נותנת את הטון להשתוללות על פני 13 עמודים ראשונים. "המוסד אינו האויב", קובע העורך הראשי עמוס רגב (מי כן האויב? כנראה "הארץ", שרגב כמובן תוקף). גדעון אלון כותב על הח"כים ששאלו שאילתות במליאה במסגרת "תרגיל מסוכן". דן מרגלית ממליץ "לפרסם, ולשתוק". יואב לימור, מעין צדיק בסדום, מסביר ש"הסתרה עלולה להזיק". אבל גם הוא, ודאי לא אחרים, לא מציעים נקודת מבט ביקורתית על מהות הפרשה ועל חומרתה העקרונית, לא הטכנית. מלבד טורי הדעה ניכר מאמץ חדשותי לרכך את החומרה. למשל "בשב"ס מודים: אסיר שרוצה להתאבד – יצליח לבסוף". או "ליברמן תוקף: 'ח"כים פגעו בביטחון המדינה'". יש גם משאל עם מייצג – שלושה אזרחים שמתנגדים לחשיפת הח"כים. אזרח בעל דעה שונה לא נמצא. העיקר שבעמוד 13 אנחנו מתבשרים כי "התקשורת בעולם לא יוצאת מגדרה". מסתבר שהכל בסדר.



ממקרה זה וממקרים אחרים עולה שהמשפט בישראל הוא רשות-בובה בידי הממשלה.
זה אחד הפוסטים הכי מצוינים והכי חשובים שקראתי פה. כל הכבוד.
אורי יקר,
פשוט מזעזע לדעת שישראל הדמוקרטית היא מדינה שנוהגת לעיתים כאחרונת המדינות החשוכות בעולם.העלמת אנשים היא מושג שרובנו חשבנו ששיך למדינות דרום-אמריקה . בין אם כל טיעוניך נכונים או בין אם על חלקם ניתן לחלוק , מזעזע לחשוב שככה מתנהלים הדברים .
האמת היא,שכמו שכתבת ,שכשמסתכלים על תמונת הבחור פשוט קשה להאמין שהתייחסו אליו כמו אחד מגדולי הצוררים של מדינת ישראל .
אגב,בעניין ההתייחסות שלך ל"ישראל היום" (או "איום" כפי שאתה קורא לו) אני מוכרח להודות שיש לא מעט צדק בדברייך . אפילו אני שאתה יודע מהתכתבות שלנו במקום אחר,שאני תומך ליכוד,מודה שעם כל אהבתי לנתניהו (זו סוגיה אחרת שנדון בה בהזדמנות אחרת) ,העיתון הזה נראה בלא מעט פעמים כפמפלט של מנהיג במדינות כמו צפון-קוריאה . זה שהעיתון תומך בנתניהו זה בסדר גמור – ולמרות שהוא חינמון אין לי בעיה עם זה – אבל העובדה שלא מועברת בו כמעט ביקורת עצמית על מי שהוא תומך בו גורמת לו להיות לא מעניין פעמים רבות .
מישהו פאקינג יכול להגיד מה הוא עשה?
אין לי מה לומר חוץ מכל הכבוד.
ותודה.
פרשייה מסמרת שיער!!!!!
אצל פוטיניהו (האחראי הבלעדי על המוסד והשב"כ, לאסוננו) קריפי נתן אשל המוציא לפועל, כולל הוראות בלתי חוקיות בעליל למשטרה, ויעקב נאמן סר-הדמוקרטיה והמשפטים (שהנפיק לשקרניהו "תיקון תקנון" בלתי חוקי לאישור ממשלתי טלפוני בכל ענין) אשר במקרה במשרדו התמחה המנוח בעריכת דין, "דמוקרטיה" היא בדיחה אומללה.
זייגר זצ"ל כעס על השימוש בדרכונו ובשמו ללא עדכונו ורשותו, ועל חקירתו המביכה באוסטרליה בענין זה – וזהו פשע חמור. מושחתים נמאסתם !!!!
אצל פוטיניהו (האחראי הבלעדי על המוסד והשב"כ, לאסוננו) קריפי נתן אשל המוציא לפועל, כולל הוראות בלתי חוקיות בעליל למשטרה, ויעקב נאמן סר-הדמוקרטיה והמשפטים (שהנפיק לשקרניהו "תיקון תקנון" בלתי חוקי לאישור ממשלתי טלפוני בכל ענין) אשר במקרה במשרדו התמחה המנוח בעריכת דין, "דמוקרטיה" היא בדיחה אומללה.
זייגר זצ"ל כעס על השימוש בדרכונו ובשמו ללא עדכונו ורשותו, ועל חקירתו המביכה באוסטרליה בענין זה – וזהו פשע חמור. מושחתים נמאסתם !!!!
פוסט מרתק ( כרגיל ) מנומק ויסודי.
אני מוכן לאכול את הכובע אם יגלו את הקלטות שצילמו בתאו בזמן "ההתאבדות".
הנימוק לאי מציעתם יהיה כרגיל – נמחקו בטעות ( משרד הבטיחון כבר מתורגל בענין )
ג'ורג' אורוול מתהפך בקברו או שמא אני שומע את צחוקו המתגלגל
הכל חשוב לך, השקיפות, הפרסום, החשאיות,
רק ביטחון ישראל אזרחיה ותושביה, ואתה בכללם, לא מעניינים!
אני ועוד רבים אחרים, חושבים אחרת ממך. תודה.
כל הכבוד, עבודה עיתונאית מעולה וראויה
"שהות ארוכה בכלא, לבד בתא הבידוד, עושה את האדם רגיש מדי. כי תא הבידוד בודד מדי, שומם מדי, עליך לחיות בו לבד עם עצמך בין ארבעה קירות, עם דלת ברזל ופתח קטן בקיר. מי שכלוא בתא הבידוד מנסה לחדור ללא הרף אל העולם שבחוץ באמצעות מחשבה חדה וחודרת כסכין המנתח בחדר המתים או כחודו של כידון של רובה, לגלות: מישהו זוכר אותי? מדי פעם נפתחת הדלת. אבל המקום שאליו יוצאים אינו העולם החיצוני המיוחל, אלא חדר אחר. אטום לצליל. הדלתות והחלונות אטומים בצינורות גומי מכוסים לֶבֶד. האנקות שעולות מן החדר, הצרחות, צלילי המכות, צעקות החוקרים, על כל הצלילים האלה שומרים צינורות הגומי, מגבילים אותם לחדר. מנורה של אלף ואט זורחת לתוך עיניו של האדם המוחזק בחדר. החוקר יושב בחשכה. גם אם אינו נוהג לעשן, הוא מחזיק סיגריה דולקת. מפעם לפעם שואל החוקר, משכיל ומתוחכם, שאלות מנומסות ותמימות ולוחץ את הסיגריה הבוערת לעור הפנים החשוף, מתחת למנורת אלף הוואט. כוויות הסיגריה גורמות רק 'פגיעות עוריות שטחיות'. רק העור נכווה. את הכוויה הזאת אפשר תמיד לרפא באמצעות משחה. הכוויה בעור מחלימה מהר. אבל בפנים, בלב הצעיר, נותרים פצעי הכוויות האלה לעד. ואז בחזרה לתא הבידוד. לבד עם עצמך."
(מתוך אמא של אלף שמונים וארבע מאת מהשווטה דווי)
חת'כת פוסט! אתה אחד ה-עיתונאים במדינה ללא כל ספק.
למגיב עידו (תגובה 10) – התבלבלת. משגב כתב על מה שחשוב לך: על בטחון אזרחיה של ישראל. בן זיגייר היה אזרח ישראלי. אולי אתה מתקשה לראות את התמונה הכוללת. טוב שיש מי שכן מסוגל לעשות זאת.
תודה, אורי, על פוסט חשוב מאוד. איתך בקריאה להקמת ועדת חקירה ממלכתית.
צודק. כתבה חשובה מאד.
ורק נתון אחד לא הוברר מספיק, למה מי שמשפחתו, מדינתו השניה, וצוות עו"ד ידעו על מצבו נחשב כמי שהועלם.
הועלם הינו הוגלה לגולאג עד אחרית ימיו מבלי שאי מי יודע על זה. כל השלכה אחרת למושג הועלם (שבענייננו משמעותו ששמו הועלם מסוהריו) היא מגמתית לא פחות מהסיקור של ישראל היום לפרשה.
ומה שמגוחך עוד יותר מכל הוא שלך מותר להציג מיצג חד צדדי שאין שני לו על הפרשיה, אבל ברגע שישראל היום עושה זאת הוא הופך ל'איום'.
זו השמאלנות במיטבה, כל דעה אחרת משלי היא איומה חשוכה וקודרת. וכל מחשבה על בטחון המדינה היא למעשה פשיסטית.
תודה על הפוסט המרתק.
אגב, עשיתי עכשיו אחד ועוד אחד ובעזרת חיפוש קליל בויקיפדיה הגעתי לתוצאה 29-2-26=1 …
בספרו "המשפט" היטיב קפקא לתאר את האבסורד שבחוסר האונים של ה"נאשם" למול מערכת משפט-מבצעת עם אינרציה ואג'נדה משל עצמה שעניינה היחיד הוא טובתה ותועלתה.
האבסורד חי ובועט במדינת ישראל.
כישראלי אני בוש ונכלם.
אכן מזעזע. אך המסקנה על חפותו היא נמהרת לחלוטין. הרי אינך שותף סוד. ומה שיכול להראות מהצד כעניין טכני ולא עקרוני יכול להיות הרה גורל ואת זה רק שותפי הסוד ידעו. נקתלתי בשירותי הצבאי בתפקיד מודיעיני בלא מעט סודות שעל פניהם נראו שטותיים אבל מביני העניין ידעו שמשמעות גילויים הוא חיהם של אלפי חיילים או אזרחים. הסלידה שלך מהמערכת עיוורה אותך מהאפשרות שהאיש עשה מעשה חמור ושגילוי הנסיבות מסוכן.
מר משגב היקר: אין מדינה אחת בעולם שלא מנהלת פרוצדורות כאלה באפילה מוחלטת, כאשר הדבר נוגע ליסודות בטחונה הלאומי. ה"דמוקרטיה" שאתה וחבריך מדמיינים אינה קיימת בעצם בשום מקום.
—
תגיד, אתה בן אדם אינטילגנטי. לא נראה לך אפשרי, תיאורטית, שפרסום המעצר בזמן אמת – דלתיים סגורות או לא סגורות – היה עלול לגרום נזק אדיר? לא נראה לך סביר שבמדינה דמוקרטית תהיה אפשרות, במקרים מסויימים, שלא לחשוף מעצר – ודאי כאשר היתה גם היתה ביקורת שיפוטית, ופוליטית, ועורכי דין, והמשפחה ידעה ואוסטרליה ידעה?
—
לפעמים, כשקוראים "הארץ", הרושם הוא שאתם אשכרה חיים בלה לה לנד… אתה יודע מה עשתה צרפת במקרים דומים? ובריטניה? וארה"ב?
מאמר מצוין, כל הכבוד
Great report
Where are the Israeli investigative journalists ?
Where is the "Great" Ilana Dayan that travels all over the world to find something, and all the others.
It was under their nose, and they needed an Australian reporter to do the job.
אתה כנראה ממש מאוהב בעצמך!
רק חבל שאתה כותב שטויות, ושהמקורות שלך לא מכירים את הסיפור הזה בכלל. עם כל הכבוד לח"כ הורוביץ; ועם כל הכבוד לעו"ד ספרד; ועם כל הכבוד לכל אלו שלא הזכרת בשמם, הרי שאף אחד מהם לא יודע כלום. וגם אתה לא יודע כלום.
ומי שכן יודע, יודע שמה שכתבת רחוק מהמציאות, כמו המרחק בין אוסטרליה לישראל.
העיקר שתוכל לכתוב משפטים נרקסיסטיים כמו: "הורוביץ אמר אתמול ל"משגב לעם" כי…"
אורי יקר, national treasure שלי, כרגיל, מאמר מאיר עיניים, קורע לב ומייאש בצלילותו הבלתי-מתפשרת.
אני מוצאת את עצמי מתמקדת בעיקר במשפחתו האומללה של האסיר האומלל. מה גרם להם להתעטף בשתיקה ולהסתגר גם אחרי מותו? מה היה להם להפסיד בשלב הזה מפניה לרשויות האוסטרליות בדרישה לבירור האמת? האם השתכנעו באשמתו והתביישו מספיק בשביל להעדיף שהפרטים לא ייוודעו לָעולם לְעולם? כלומר, שגם הם חשבו שמגיע לו למות על מה (שסיפרו להם) שעשה? אשמח להצעות.
מה חדש? מעצר מינהלי ללא הגבלת זמן הוא עוד המצאה של מערכת המשפט לעקוף את הדמוקרטיה (או של ה"דמוקרטיה" לעקוף את מערכת המשפט.
אין ספק שנדרשת ועדת חקירה ושינוי מוחלט בכל הקשור בהתנהלות שופטים מול מערכת הביטחון ובכלל.
המשפט שכתבת ״במסגרתו ביצעה מדינת ישראל העלמה מוחלטת של אזרח ישראלי-אוסטרלי שפעל מטעמה״ הופרך ביממה האחרונה לנוכח העובדה שמשפחתו עודכנה על המעצר ואישתו אף פגשה בו בכלא,עורכי דין נפגשו עימו,ראש השב״כ האוסטרלי עודכן בפרשה,אביגדור פלדמן נפגש עימו,גורמים משפטיים בכירים ביותר עסקו בפרשה,עיתונאים רבים הכירו את הסיפור – כל אלה הן עובדות שמוכיחות שטענת ״העלמה המוחלטת״ היא הפרזה ונגועה בשקר.
סביר שעסקת הטיעון היתה מתקבלת אלמלא מותו והיה מתברר שמדובר בפרשה מינורית יחסית שנוהלה באופן חשאי בשל המתיחות ביחסים עם אוסטרליה.
הסיפור הזה יגווע אלא אם כן יתגלו פרטים שיחשפו ניסיון להסתרת סיבת המוות.
למערכת הביטחון לא היתה כל סיבה להביא למותו בוודאי על רקע העובדה שכה רבים נחשפו לסיפור.
ההשוואות לפרשת קו 300 מופרכות וחסרות שחר.
הכי פשוט: אינך מעורה בפרטי המקרה
כל המסקנות של מבוססות על דעות וספקולציות
אין כאן עיתונות בכלל
כל מלה שלך בסלע. ניתוח מושכל, נכון וקולע למטרה. ולמקטרגיך
הבטחוניסטים" – לירות מן המותן הגיגי לב באמתלא של אמת צרופה – זו הבעיה שלכם ולמרבה הצער אותם מקבלי החלטות מקרב פרנסיכם.
פוסט יוצא מהכלל. הגיע הזמן לדרוש את חשיפתם של קבצי הצילום מהתא של בן אלון-זיגייר מיום מותו.
מאמר חשוב וחד ביותר.
מתברר שמערכת המשפט דומה ביותר לשאר המערכות הציבוריות אצלנו: בתי החולים שהם תמיד בסדר במות החולה עקב הזנחה, טמטום או ראיה לקויה – ואין חקירה רצינית או תיק שנמצא, המשטרה שמנפיקה רק דו"ח לביטוח במקרה של פריצה, ומגלה מכונית גנובה רק אם אתה ידוען (והשוטר שמשקר בבית המשפט ובמקרה הטוב רק ננזף), העיריות שגונבות מהאזרח ופתורות מלהחזיר את הגזלה אם יבטיחו שלמדו ולא יחזרו על המעשה, משרד הפנים/האוכלוסין ש"מטפל" בזרים מחוץ לגבולות החוק, וראשי ממשלה וראשי ערים שעומדים למשפט – ועד מערכת המשפט שמושכת פסקי דין שנים ללא עוררין, מאשרת ציתותים ל- 99.9% מבקשות המשטרה, מזייפת פרטוקולים ללא ענישה, וכן, גם אומרת "נעשה ונשמע" לדרישות השב"כ.
פוסט חשוב
משפט ע"י העחיתונות.
הכתבה מלאה הנחות שאין לנו שום אפשרות לבדוק אותן. העיקרית שבהן – קלות העבירה. הספקולציות מרחיקות לכת ובעקבותיהם, כמובן, המסקנות.
מערכת המשפט פעלה כראוי. המשפט לא היה פומבי. האם זה אומר שלא היה זה משפט צדק? האם עלי להאמין יותר לעיתונאי מאשר לשתי שופטות וקבוצת עורכי דין נכבדים בישראל?
חבל לאכזב אותך אך בכל משפט ש איזון בין הזכות לצדק לבין הליכי המשפט. אני למשל הייתי מעדיף שלא לחשוף פרטים של נפגעות באונס ולאפשר להם להעיד מאחורי פרגו. לצערי לא זה המצב. גם כאן אין צורך להתפש להסטריה: צריך להיות איזון בין צרכי בטחון ובין זכויות הפרט. לכל היותר – האיזון הופר וגם זה כלל לא בטוח.
למרות שמלמדים עיתונאים שפומביות היא חזות הכל כדאי להם לפעמים להרגע. בוא נניח – תיאורטית – שחשיפת המקרה הייתה מביאה למותו של סוכן שפעל באותה עת באירן. האם גם אז הפומביות כל כך קדושה? יותר מחיי אדם?
חוץ מזה ההשוואה למשפטי סטלין ממש היסטרית. בדרך כלל איכות הטור הזה היא בשפיות שלו.
אנא, קח פרוזק וחזור לנורמה.
מאמר שמסכם כמעט את כל ההיבטים הגלויים עד כה של הפרשה למעט נקודה מטרידה אחת. השימוש המופקר שעושה מדינת ישראל ביהודי התפוצות בבחינת "השתמש וזרוק לכלבים". אנו יודעים על ג'ונתן פולארד ועכשיו גם על בן זיגייר. שניהם צעירים יהודים, ציונים חמים, בני משפחות פעילות למען ישראל בקהילותיהן, בוגרי תנועות נוער ציוניות שחונכו להתנדבות למען מדינת ישראל. מדינת ישראל מגייסת צעירים כאלה לפעילות מודיעינית תוך ניצול דרכוניהם הזרים, חופש התנועה שלהם בארצות שלישראלים אסור לבקר בהן, או עבודתם המסווגת בשרותי ביון זרים. אחרי שהצליחו בדי עמל להוכיח שאינם לוקים בנאמנות כפולה ולהסיר את החשדות כלפי יהודים באות זרועות הבטחון של מדינת ישראל ומוכיחות שהסטיגמה היא אמת לאמיתה. שאין להאמין ליהודים, שיש להרחיק אותם משרות המדינה, כפי שישראל נוהגת בערבים שלה. האם פולארד וזיגייר הם רק קצה הקרחון?
ל- 19: אם תקרא את כל שנכתב והוצלב, כולל מה שנתניהו אמר בוועידת העורכים השבוע כשביקש מהם לצנזר, הנושא לא היה בטחון המדינה באופן ישיר – אלא נושא שהיה גורם למבוכה גדולה ביותר למוסד ולמדינה זרה אם יתפרסם. זה לא המקרה של מוות פוטנציאלי של אלפי אנשים.
אורי, תודה על הפוסט המצויין. אני עוקב אחרי הפרשה בבלוגים הישראלים כבר חודשים, אבל הפוסט שלך הצליח לעשות סדר בדברים
תיקון אחד: אתה כתבת "זה מצב אבסורדי, שלא יכול לאפשר הגנת אמת משפטית. זה מצב שמנוגד לדוגמה למציאות המשפטית בשטחים הכבושים, בעייתית ככל שתהיה, שבה לנאשמים פלסטיניים יש זכות להיעזר בעורכי דין לוחמניים, שאינם ניזונים מידה של המערכת". אני לא יודע עד כמה אתה מכיר את המערכת המשפטית בשטחים הכבושים: אמנם עורכי הדין רשאים להיות לוחמניים, אך היות והמערכת המשפטית שם היא מערכת המשפט הצבאית, שבה השופטים הם קציני צבא ולא שופטים אזרחיים, והם רשאים להשתמש במידע סודי שלא נחשף לסניגור ושמפניו הנאשם לא יכול להתגונן, המערכת שם היא בעיני קפקאית לא פחות מזאת שהופעלה במקרה של זייגר.
Such an article is in and of itself the justification for the existence of Haaretz . Kudos to Mr. Misgav for his persistent effort to ensure that Israel remain a democratic and liberal nation.
הצעת יעול: מכיוון שהבלוג הנהדר הזה מתחזק עוד יותר בזכות התגובות המועילות (שכל כך שונות מטוקבקים רגילים), דרושה מערכת להבעת תמיכה בתגובות, כמו שקיים בגארדיאן לדוגמה.
מאחורי המאמר ה"מרגש" מצטיירת נפש פרנואידית.במקרים כאלה צריך לרוץ לטיפול ויפה משעה אחת קודם.
לא יודע מה הוא עשה, לא עשה או אמור היה לעשות. מי שנכנס למעגל ה "שושו" מבין שכללי המשחק שם שונים מכללי המשחק הרגילים.
גם אם נעשו דברים לא דמוקרטים למהדרין, שתרמו לבטחונה של ישראל ושל תושביה, אני חושב שהמחיר לא יקר.
רק בזכות אלפי אנשים שעושים במחשכים, מסכנים את חייהם, יכולים גלאון וטיבי לשחק את משחקי הדמוקרטיה שלהם.
אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי, השכונה שלנו היא שכונה מסוכנת ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לקחת סיכונים מיותרים.
אורי תודה. פוסט מאלף ומעמיק. מושחז ונותן תקווה שיש עוד תקווה.
יחד עם זאת, אבקש שתתייחס לנקודה של היידוע שניתן לכאורה לאשתו, גורמים משפטיים וכן ליידוע בהדלפה שקרתה לעיתונאים בלי קשר למקורה. כמובן שזה רק חלק קטן מהסיפור ובכל זאת ראוי שיהיה נידון – שכן במקרה כזה יש משקל לטענה שהדברים נודעו – גם אם יצאו כדי חובה באופן שהוא בלתי חוקתי, בלתי חוקי ובוודאי בלתי מקצועי.
כמו כן, אבקש התייחסות לנושא החוקתי והחוקי במעשה ההסתרה – לא רק למניעים ה(אי-)מוסריים ולקלקול הנובע.
ודבר אחרון הייתי מבקש התייחסות לכך ששר המשפטים עצמו כשל כאשר הנ״ל עבד אצלו כמתמחה. האם יש כאן טעם לפסילה? האם הכירו אישית וחיבר את המקרה לאיש?
אני בספק אם ועדת חקירה תועיל. לדעתי הצונמי הפשיסטי לאומני במסווה פטריוטי הוא פשוט גדול מדי – וזה ברור – שכן הוא תולדה של האגו הפצוע הישראלי שמשולב עם אובדן הדרך, החזון, הענייניות וכמובן הנהייה אחר אידאלים זולים ונוצצים.
תודה בכל מקרה
ישראלי, שמאלן קיצוני, ציוני ובטוח בעצמו
אורי כתבה מקיפה ונוקבת. שכחתה לציין שהיה אסיר איקס עינת נפסו שאותו אירגון שושו הממונה על בטחוננן תפרו לו תיק ושופטים מכובדים דנו ואישרו.
זו סיבה מספיק טובה להפסיק עם שיטת ההעלמות.
נקודה מרכזית שהעליתי וכולם ללא יוצא מהכלל מתעלמים ממנה היא שהאיש לא הורשע כלל.
כל הכתבים והמראיינים לא מביאים זאת בפני הציבור, שוב אלא לא כלבי השמירה על הדמוקרטיה הם הפודלים של השלטון.. כל הכבוד אורי
אורי כתבה מקיפה ונוקבת. שכחתה לציין שהיה אסיר איקס עינת נפסו שאותו אירגון שושו הממונה על בטחוננן תפרו לו תיק ושופטים מכובדים דנו ואישרו.
זו סיבה מספיק טובה להפסיק עם שיטת ההעלמות.
נקודה מרכזית שהעליתי וכולם ללא יוצא מהכלל מתעלמים ממנה היא שהאיש לא הורשע כלל.
כל הכתבים והמראיינים לא מביאים זאת בפני הציבור, שוב אלא לא כלבי השמירה על הדמוקרטיה הם הפודלים של השלטון.. כל הכבוד אורי
מאמר מצוין, חד, קולע.
ניתוח עמוק ונטול התלהמות של סוגייה משפטית נעלה בחשיבותה. מאמר חשוב החודר ללב ליבו של העיקרון המשפטי שאין בלתו, זכות ההגנה הראויה ביותר. פומביותם של הליכי הצדק. גם אם מדובר בעניין נדיר הדורש סודיות בשל סיבות שקולות ואמתיות, יש לקבוע סדרי דין תואמים. שאם לא כן הצדק לא נשמע , לא נראה, ולא נעשה.
מינוי עורכי דין "קבועים" לעינינים שכאלה. עורכי דין שייצגו בעבר גם את האינטרסים של המאשימה. זה לא תקין בעליל. יוצר אווירה "סחבקית " בין התביעה וההגנה, הפועלת לרעת הנאשם ואף לזחילת ההליכים בקצב אטי. וכולם חברים של כולם.
בן זייגר ביצע את גזר הדין שהוציא לעצמו,בעודו חף מפשע מבחינה משפטית…. קפקא היה עושה מזה מטעמים…
מצד שני -
נניח, סתם לשם ההנחה, שהוא היה חלק מחוליה של חמישה סוכנים שפעלה בלב איראן, כדי לשתול וירוס מחשב שיהרוס את הצנטריפוגות. העובדה שהוא נעצר בישראל היתה כמובן מחרבת את כל המבצע. האם בנסיבות כאלה לא היה מוצדק להסתיר את דבר מעצרו? יכולים להיות מקרים קיצוניים שבהם דמוקרטיה חייבת להתגונן.
ועוד מחשבה, האם יכול להיות שהעיתונאים כל כך זועמים בגלל שהצליחו לעבוד עליהם?
זה רק היה עניין של זמן עד שהבלוג שלך יוצג בכותרת של אתר הארץ. אורי, אתה נכס לעיתון אבל חשוב יותר, נכס לדמוקרטיה. עבודה עתונאית למופת.
אל תוותר להם!!!!
האיש לא הועלם. משפחתו ידע על האישום ואפילו שכרה עורכי דין שיגנו עליו. עו"ד פלדמן גם ביקר אותו בכלא ודיבר איתו. ז"א לא היתה כאן העלצה מהאנושות.
בנוסף, האיש ומשפחתו צריכים להסכים להסתרת שמו אחרת זה לא קורה.
לאור זאת מסכנותיך מופרכות לחלוטין.
מאמר מעמיק ולענין. כתיבה משובחת. כל הכבוד.
פוסט מדהים ומטריד. יישר כוח!
ודאי שנרצח. יש למישהו ספק?
מאמר עצוב ומרתק.
חברים – אל תתעצלו: שתפו, רטווטו, תלו על הקירות וכתבו לנבחרי הציבור שלכם!
אל תתנו יד להפיכת זייגלר לאיש במסכת הברזל.
במדינה מלאה באנשים כמו אורי משגב, השליט הוא פסיכופט עם אקדח. יש לנו אויבים רצחניים, שלא מעניין אותם ימין או שמאל, רק שאנחנו יהודים ולכן עלינו למות. הדמוקרטיה עבדה כאן, הרשויות הנפרדות בצעו את מלאכתן. זה שהתקשורת לא ידעה לא צריך להזיז לאף אחד. וכליאה בבידוד מוחלט זה פינוק לעומת הפשעים שבצעו חלק מהאסירים.
הפרשייה הזו היא מראה אל מול הפרצוף שלנו כדמוקרטיה.
כשקורה דבר מה בעולם אתם מתגאים בזה על כך שזה עלום
חשבתם אולי יש דברים שאתם לא צריכים לדעת….כדי שהשגרה שלכם תשאר שגרה…
ולא תתעוררו יום אחד לחלום בלהות
טיפה למחשבה
מסמך מדהים, חשוב ומרתק. אין ברירה אלא ללמוד את מה שקרה עד תום. מפחיד אם אכן אין אנו יכולים לסמוך על מערכת הצדק, הפרקליטות, ומערכות הביטחון השונות.
השאלה שכל סוכן מוסד ושב"כ צריך להישאל, היא:
מה לא היית עושה, כדי לשרת את המדינה? מה הקדוש ביותר עבורך?
ואז אנחנו נגיד לך לעשות בדיוק את זה, כדי לבדוק אותך. כי אחרי השואה, הכל מותר לנו. מה שהקדוש ביותר עבורך, מה שהאנושי ביותר, זה מה שנמבקש ממך להקריב.
כמו מפיסטו לפאוסט, נדרוש ממך למכור את נשמתך למדינה. כי שום דבר פחות מזה לא מספיק טוב.
אחרי הכל, עדיף שנעשה את זה אחד לשני, כדי שהגויים לא יהיו מסוגלים לעשות את זה לנו. אלוהים התנהג כל כך רע אלינו, שאנחנו חייבים להיות מפיסטו מתוך הגנה עצמית נגדו. זו הסיבה שהכל מותר לנו. הכל.
והנה, אנחנו כבר פאוסט במשך שנים רבות, ואפילו לא ידענו. למעשה זו הייתה הרגשה די טובה.
עד שלא הסתכלנו פנימה…
אתה משתלח כהוגן בכל העולם. אבל לא הצלחת להבהיר לי את הפרדוקס. אם משפחתו ידעה ומספר גדול של פרקליטים מכובדים כולל פלדמןידעו , אז היכן כאן ההעלמה וההחשכה ? מה היה מוסיף עקרונית אם גם הציבור היה יודע? או אתה הייתה יודע?. בטוחני שלו היה קורה כאן עוול איום המשפחה ו\או הפרקליטים היו יוצאים החוצה.
וכן, אינני מבין למה אינך מתיחס לנזק שהיה נגרם לו הענין היה יוצא החוצה? הלא ברור שהכל מידתי, לו היה ידוע לך בודאות כי יציאה החוצה תגרום לתפיסת נציגי מוסד בלבנון , גם היית טוען את טענותיך?
למה אין כאן דיון במידת הפגיעה מול מידת הזהירות?
לא הבנתי מה הקטסטרופה המשפטית. נראה שהתנהלו כל ההליכים המשפטיים המקובלים. סביר לגמרי שעניינים הקשורים למוסד ולמלחמותיה החשאיות של המדינה ויש להם השלכות רגישות נשארים חשאיים, וככל שהחשאיות נשמרת (צריך אולי לבדוק את ההדלפה) כן ייטב. הפאשלה של השב"ס כן צריכה להיחקר אבל לפי הטענה היא באמת נחקרה ונחקרת. אם ידוע לכותב משהו שמשנה את הרושם הזה שיואיל לגלות לנו, ובמידה שלא ידוע, מוטב שלא ילהג ויתלהם ללא הבנה.
אפשר היה למנוע את המקרה הזה ואת כל הדיון סר הטעם והמיותר שבא אחריו באמצעות שילוחם של יהודי תפוצת ארץ ישראל בחזרה למקומות מהם באו בכפוף להתניות הבאות:
1. יחזקאל דרור הנשיא המכונן (כך הוא הוכתר) בדימוס, של המכון לתכנון מדיניות העם היהודי יחתום על מסמך מחייב שהיהודים סרים מהרעיון להשתלט על העולם ולא יקימו מדינה באלף השנים הבאות.
2. זקני ציון יודו שהם זייפו אורגזמות משנת 800 לספירה ועד הפוסט האחרון של ישראל הראל מהיום.
3. בתמורה העם היהודי יקבל הבטחה שמועצת הבטחון של האו"ם תנקוט באמצעים נגד כל מי שיזכיר לעולם וליהודים שמירי רגב הייתה דוברת צה"ל וחברת כנסת באחת הפעמים שליהודים הייתה ריבונות בארץ ישראל.
כתבה נפלאה וחשובה ולעידו, המגיב הבטחוניסט, למה אתה חושב שיש לך מונופול על הדאגה לבטחון ישראל. הסכנה בהסתרה כה גורפת מסוכנצת הרבה יותר מהסכנות לבטחון ישראל שאולי ינבעו מהגילוי
רעש וצילצולים מצד הסמול החתרני שחפץ בהשמדתה של מדינת ישראל.
שבו בשקט ותגידו תודה שיש מי ששומר על בטחונכם.
מאמר מאלף אבל כמה שאלות:
1. האם מעצרו קשור לפרשת השימוש בדרכונים הזרים וביניהם בדרכונים אוסטרליים, ע"י המוסד במבצע בו הרגו את מבחוח בדובאי?
2. האם תא הכלא מצולם במצלמות אבטחה 24\7?
3. אם משפחתו ידעה על מאסרו פירושו של דבר שהוא לא "הועלם" לחלוטין..לא נחטף מבלי שאף אחד ידע מה עלה בגורלו. שזה אותי קצת מנחם, אחרת באמת מצבנו היה מאוד גרוע.
4. האם מישהו הצליח לראיין את אשתו ולשמוע את דעתה?
5. ישראל איום איום לדמוקרטיה
6. תנחומים למשפחה.
זה דבר איום ונורא.
הפלוצים שלי לא מסריחים כי הם שלי – זה הרמה האינטלקטואלית של האנשים החושבים.
גם בלי לקבל את הפרשנות אי אפשר שלא להזדעזע העובדה שהבן אדם התאבד ארבעה ימים אחרי הולדת בתו.
תיקון:
עיתון עם אג'נדה זה דבר איום ונורא.
להסיר חסינות של נציגי הטרור שיושבים בכנסת העם היהודי ואת החסינות של השמאלנים שנתמכים ע"י אירופה האנטישמית ולהעמיד אותם לדין שגזר דינם יהיה צינוק לשנים ארוכות!
ניצול יתר של הדמוקרטיה שלנו לרעה וניצול החסינות ע"י נציגי הטרור שיושבים בכנסת העם היהודי וניצול יתר ע"י השמאלנים העוכרים מקבלי השלמונים מהווה סכנה למדינת העם היהודי!
האם אי פעם שליט של מדינה צ'וסלמית התנצל על הטבח שמתבצע אצלם במדינות הארורות שלהם שהרופס הזה מתנצל בגלל פושע שפגע בביטחון המדינה?
בסוריה, מצרים, ירדן וברשות של רב המרצחים ובמדינות ערב יום יום טובחים אנשים
ובבתי הכלא שלהם מענים אסירים חפים מפשע לא שמענו את נציגי הטרור טיזי וחבריו השמאלנים העוכרים כמו גלאון שיזעקו את זעקת הדם של האחים והחברים שלהם שזועק אבל בגלל שזאת ישראל מדינה דמוקרטית מרשים לעצמם נציגי הטרור לפרסם פרסומים של פושע שפעל נגד מדינת ישראל לטובת החלאות האלה!
לסלק אותם לגמרי מהמדינה בגלל ניצול לרעה של הדמוקרטיה שלנו!
במדינות ערב טיזי היה מעיז לפרסם דבר שאסור מזמן היה טמון מתחת לאדמה!
האם מישהו חוקר את נציגי הטרור על הריגול שהם מבצעים נגד המדינה כמו שהחלאה בשארה ביצע ועד היום בזכות בייניש העוכרת העם היהודי ממשיך לשלם לו פנסיה והטבות?
המדינה והכנסת צריכים להיות של העם היהודי בלבד אבל השמאלנים הכניסו את נציגי הטרור לכנסת העם היהודי והאספסוף שלהם שוטף את המדינה בפשע שלהם כמו כן בזכות השמאלנים המדינה גם נשטפה באלפי מסתננים ולא יהודים כדי שנאבד את צביוננו כמדינת העם היהודי!
מי שלא מתאים לו המנון של מדינת העם היהודי והדמוקרטיה שלנו שיסתלק מהמדינה!!
לסלק את נציגי הטרור שיושבים בכנסת העם היהודי ובבחירות האחרונות מסתבר שבבחירות הם זייפו וגנבו קולות!!
בוזזזזזזזזזזזזזז לביבי שאיפשר זאת מהפחד מהממשל העוין והאו"ם ואירופה האנטישמית!
להעמיד לדין גם את פושעי אוסלו שהביאו אותנו עד הלום!
מאות מדינות צ'וסלמיות ונוצריות ומדינת העם היהודי היא אחת ונשמור עליה על אפם של כל השמאלנים המסוממים השיכורים מקבלי השלמונים ואל אפם וחמתם של על עוכרי ישראל והאנטישמים למיניהם!
כתבה נפלאה
לא קראתי את הפוסט, רק מעביר מכאן קומנט מערכתי קטנטון לאושיות העיתון בתפילה שהן נכנסות לפה וקוראות:
מה פתאום – וממתי – הפניה לעמוד בבלוגוספירה הזניחה היא שמופיעה כלינק המרכזי והראשי בדף הבית של אתר העיתון, לא פחות. שיקול הקידום הזה לא נהיר לי מספיק; חדשותיות ? הרי זה בלוג, למען השד, ואפילו לא עמוד פנימי של הארץ. מין מופע של ניו-מדיה? קריצה לתרבות השוליים? שמשרתת את מי? מי שמע על הכותב? האם לעיתון אזלו הכתבים? כולם בחזית ?
אני מוריד את הכובע, מאמר משכמו ומעלה. ברכות
עיתון הארץ ממשיך במסע השיטתי שלו להחרבת המדינה היהודית. הגדר שהקימה הממשלה בדרום סיכלה את הניסיון האחרון, הצפת הארץ במיליוני סודנים (מי שזוכר יודע איזה כותרות זועקות הקים הארץ כשהתחילו למנוע מהסודנים להסתנן). המהדורה באנגלית מפיצה את דיבת המדינה רעה ומהווה גרסה מודרנית של כתבי הפלסתר האנטישמיים מהמאה ה-19, אך האפקט מוגבל. עתה מסתער עיתון הארץ על הפרשה האחרונה ומקווה שבאמצעות משפטיזציה פומבית שתביא לסיכול יכולתם של השירותים החשאיים לתפקד, ניתן יהיה סוף סוף למגר את הקטסטרופה הזו – מדינה ליהודים.
כל הכבוד על הפוסט הזה !
אבל נקודה למחשבה, שופטים בישראל מפוקחים על ידי השב"כ. כמה החלטות שלא מרצות את הארגונים הללו, והלכה הקריירה המשפטית. גם ככה לא מדובר לרוב באנשים המוסריים ביותר בחברה, הרבה מהם עסקו קודם לכם בהכשרת האפרטהייד בצבא.
אתה צודק בכל מילה, אבל אף פעם לא הבנתי למה מצד אחד טורים שכאלה מבקרים בחריפות מוצדקת לגמרי את השלטון ומוסדותיו, ומצד שני מגלים אמון מוחלט בשלטון כשהם קוראים לשלטון לחקור את עצמו על "הפאשלות" שהוא עשה ומאמינים שזה מה שנדרש לעשות והתוצאה תהיה הוגנת. וזו לא "פאשלה". זו אידאולוגיה, מכוונת. האמונה שביטחון המדינה שברירי, מעורער ועומד מעל לזכויות של כל אזרח- זו אידאולוגיה שילטונית וציבורית. האנשים שחיים במדינה הזו, האזרחים, והאנשים שמנהלים את "המדינה הדמוקרטית" הזו מאמינים בעיקרון הבלתי דמוקרטי הזה בלב שלם ולכן הם פועלים כפי שהם פועלים. זו לא טעות, זו גם לא סידרה של טעויות או התנהלויות שגויות. כל המקרה הזה כולו הוא נאמן לרוח השלטון ורוח העם היושב בציון. רוצים, שואפים מצהירים על עצמנו כמדינה דמוקרטית, אבל בפועל זה לא ממש יוצא לנו כי הערכים שגדלנו עליהם הם לא דמוקרטיים.
מי אמר שהתאבד?
נראה לי בלתי אפשרי להתאבד בתא עם מצלמות ושמירה 7\24
וגם אם כן התאבד. איך הוא קיבל את האביזרים שבעזרתם הוא עשה זאת?
חבל?
כדורים?
סכין גילוח?
משהו פה לא מסתדר.
בקשה לכל התוקפים את נימוקי המאמר: אם אתם רוצים לשכנע בחוכמה ובהיגיון של תובנותיכם, הבו נא נימוקים שאינם עלבון ומלות גנאי כלפי הכותב, בלא שנאה ועוינות. אפילו שהעולם לא אידיאלי – אין סיבה שדיון יהיה בפיכם כל כך רחוק מהאידיאלי. משהו באמצע הסקאלה שבין השתוללות לרציונליות, אפשר?
כמו משגב, כמו רבים כאן – מן הרגע הראשון ברור ונהיר שהכרחית ועדת חקירה, בלתי תלוייה – כזו שאיש לא יוכל לומר עליה שהתאבדה. כזו שהחלטותיה תצויידנה בשיניים – גלויות לכל – כנגד כל המפר אותן. למען כבוד המת, למען כבוד החיים: אימו, אביו, רעייתו-אלמנתו, ילדיו, קהילתו, למען כל מי שיום יום שחה רוחו ונאלץ סיזיפית להלחם על השפיות כאן.
אורי משגב אתה עלוב נפש כמו כל השמאלניים החולי נפש
אני חושב שאורי משגב חייב לגמור באותו תא שהאוסטרלי-בוגד…
האמת העצובה היא, שלו היה איש שמאל בשלטון, ולא רק איש שמאל, אלא כזה שאתה או עמיתיך מחבבים, הייתם "מעלימים" את הידיעה הזו, לא צווחים עליה כלל, כדי לאתרג את החביב עליכם. כי מוטב להעלים ולהשתיק כל עוד דברים אחרים נעשים לטובתכם. האמת העצובה היא שאובייקטיביות היא מכם והלאה.
זה לא מוריד מחומרת המקרה, אך דמעות תנין מעורבות בדמעות של שימחה לאיד (פיזית כן.. ?) יורדות מעיניך ומעיני עמיתיך.
לפני כמה שנים טובות נפקחו עיניי , כי חשבתי שעיתונאי שמאל הם לא כמו עיתונאי ימין, הם צועקים מייד בשער, ללא משוא פנים. אז חשבתי…
כשהגעתי לסעיף 20 בפוסט שמחתי שמצאת לנכון להפנות את הזרקור למשרד ראש הממשלה או ללשכה ליתר דיוק. כאשר שמעתי לראשונה שהפאניקר זימן בבהילות את "ועדת העורכים" הבנתי שהביבי חרד לישבנו מסיבה כלשהי.אצלו או נאום קו אדום או פאניקה. אין אמצע. מאחר וגבולות ה"סוד" נפרצו נקווה שיערכו תחקירים יסודיים והפעם לא ע"י מי שכפופים ישירות למשרד ראש הממשלה.
שאפו על הפוסט האמיץ והיסודי. הארץ התברך בך.
אורי משגב אתה מפלצת ואנטישמי כמו העיתון שלך
מה הופך את הנזק שאולי נגרם בעטיו של בן זייגיר למסוכן יותר מזה הנגרם ע"י עבריין מס המעלים חצי מיליארד כספי מס? האם משפחות הפשע או ההון לא פוגעות פגיעה משמעותית באזרחי ישראל? מה עולל בן שפולארד חף ממנו?
הניצול הציני של הטוב ביהדות התפוצה חייב להסתיים. חוסר האחריות של אלה המתנהלים כעושים בשלהם צריך להבלם. הסכנה החמורה יותר מכל היא שיגעון הגדלות שמעוור גורמים אחראים. ומי שסבור שצנזורה פועלת בעידן הרשת לוקה בתסמונת פלונית אלמונית ממאירה.
כותרת בומבסטית ופוסט חד צדדי לחלוטין.
מסתבר היום שהאסיר לא הועלם.
משפחתו ידעה, עורכי דינו ידעו (שלושה…), היה עורך דין נוסף שהאסיר התיעץ גם אתו,
שלטונות אוסטרליה ידעו.
מסתבר היום גם שהאסיר נכלא בשם בדוי לפי בקשתו.
אם כאן אין כאן העלמות. כולם ידעו והאסיר קיבל את ההגנה שביקש
לגזור לשמור.
רק לדעתי השמטת שני פרטים חשובים. הנזק האדיר שמדינת ישראל עושה לעצמה בחו״ל והנזק האדיר שהיא גורמת ליהודי התפוצות בכך שהיא משתמשת בהם.
אורי משגב אלוף בלכתובת 10000 מילה ומעלה על נושא שאין לו מושג בו, לא יותר מכל אזרח אחר במדינה. ארגז הכלים ה"עיתונאי" שלו שווה במקרה הזה לארגז הכלים של כל אחד ואחד מאזרחי המדינה. הכל השערות, אמירות שחוזרות על עצמן ובעיקר סימון מטרה סביב מי שלדעתו אשם (המדינה כמובן) וחפירת תעלות של טקסטים ארוכים ומשעממים סביבה שלא מחדשים כלום. רק שלאורי משגב יש בלוג וכאמור יכולת על לחרטט. אורי משגב לא יודע כלום ולא מספר כלום ושום דבר חדש.
קראתי את המאמר. אין להכחיש,כתוב היטב. אבל מה שהכי חשוב הוא שמכיוון שמשגב חקר את כל העובדות הידועות לו ( לנו – לא ) והסיק את כל המסקנות המתבקשות – כבר אין צורך בוועדת חקירה. יש לנו את משגב. הא ראיה התגובות למאמר שלו. בכלל, במדינה שלנו אפשר כבר לסגור את בתי המשפט ולחסוך את משכורות השופטים. ממילא "הארץ" מקיים את כל החקירות והמשפטים באמצעות כתביו והוא זה גם שנותן את פסקי הדין.
חזק! בנוסף לשאלות המשפטיות ולטרגדיה האישית,מעניין אם כל כך מסובך להוכיח התאבדות, בהנחה שהמצלמות אכן עבדו 24 ש', …או שרגע….כמה דקות צילום "נעלמו"? "תקלה טכנית"?
הטור הזה הוא הטור הטוב והאינפורמטיבי ביותר שנכתב עד כה על הפרשה. סביר להניח שאותם גורמים אלומים שסירבו לאשר פירסום עד לפני מספר ימים ינסו להוריד גם אותו מהרשת, ומן הדין ש'הארץ' ייתעקש על השארתו. תודה לאורי משגב שלוקח כאן סיכון אישי אדיר. דע לך שאם תקדים בלאו יחזור, יהיה לך גיבוי מוחלט משאריות החברה הדמוקרטית שעוד נשארו כאן (לא, יאיר לפיד אינו נכלל בה).
אני גאה היום יותר מתמיד להיות אזרח מדינת ישראל, אשר מתגלה שוב ושוב כמדינה הדמוקרטית ביותר בעולם. אפילו במקרה קיצון כמו זה ובנסיבות הבטחוניות עמן מדינת ישראל נאלצת להתמודד, האזרח זכה ליחס הוגן הכולל ייצוג משפטי מטובי הפרקליטים בארץ, למרות החשש האמיתי והממשי שעו"ד כמו פלדמן (למשל) יוכל בקלות להדליף את הפרשה ולפגוע בבטחון המדינה, או איך שלא יקראו לזה.
כמה מגיבים שואלים היכן היתה משפחתו ולמה שתקו ועדיין מסרבים לדבר. למישהו יש ספק שהם פוחדים , שברור שאנשי שב"כ קיימו אתם "שיחות", שראו כמה קל להאשים ולהעלים בחסות חוקי בטחון אפלים. בחדשות 2 נאמר שקיימים ספקות אם העציר התאבד. יעמיד כל אחד את עצמו במקומם. ישראל הפכה למקום מפחיד.
תודה לך אורי על פוסט חשוב מאין כמוהו ומצמרר לא פחות. אתה עושה עבודת קודש.
אורי,
תודה רבה על הפרשנות המעמיקה ועל המילים החשובות.
היום בבוקר, הבנתי למה ביטל מפקד גלי צה"ל, ירון דקל, את השידור של "המילה האחרונה" בימי חמישי והחליף אותה בתכנית בשם "מצד שני" עם כתב הכנסת ספי עובדיה והד"ר יועז הנדל. שניהם פצחו במקהלה עליזה על כך שאסור היה לחה"כ גלאון, חנין וטיבי לדבר, ושהם לא עשו את זה ממניעים של זכויות אדם. דקל החליט לתת מתנה לנתניהו, ולהפוך את גלצ ל"קול-ישראל-היום".
העובדות במאמר אולי נכונות, המסקנות שטויות במיץ
למשל הרמיזות שנרצח
למשל שעו"ד פלדמן לא כשיר לנהל את ההגנה כי הוא "בשר מבשרה"
למשל השימוש במונח "העלמה מוחלטת"
נמאס ממתקני עולם נפוחים שמנסים להיבנות מניגוח המדינה
בדיקת עובדות
(מומלץ לכל קורא/ת לבדוק אם יש פירוט מלא של התשובות לשאלות הבאות לפני שהיא/הוא הופך/כת לשופט/ת):
1. האם עותנאי עם עמדות פוליטיות מוצהרות ואג'נדה פירסומית יכול לשפוט מקרה טוב יותר משופטי בית משפט מחוזי ועליון?
2. האם "העלמה" כבדיקטטורות זה אותו דבר כמו "חיסיון מוחלט", "דלתיים סגורות" וצנזורה?
3. האם העיתונאי יכול להצהיר בשבועה שהוא יודע את פרטי העברה? את פרטי ההשלכות האפשריות של חשיפת זהותו של האיש והעברה שעבר? את התלבטות השופטים בערכאות השונות? את כל הנימוקים שהביאו לחיסיון המוחלט? האם העיתונאי יכול להעניק פירוט עובדתי שיאפשר לבחון את המעשה במבחן המידתיות?
האם העיתונאי הנכבד יכול לפרט באלו מבצעים היה מעורב איקס או דרכונו ומה ההשלכות המדיניות, ביטחוניות וכאלו שקשורות בחיי אדם יכולות להיות?
4. האם אדם שחותם על סודיות גבוהה ביותר אינו מודע לתוצאות של הפרת החשאיות? האם בעל מקצוע שמחייב גנבה, שקר, זיוף, חבלה ואף הרג, בעולם המתנהל מול גורמים חסרי רחמים או מעצורים יכול לצפות לפסק דין קל? האם המערכת יכולה להרתיע מקרים דומים על-ידי גזר דין קל אם זה סוג האנשים והפעילויות בהן היא עוסקת?
5. האם כל עורכי הדין ואשת איקס המליצו על עסקת טעון רק כי הם חברים של התביעה?
6. האם מעשי המדינה חמורים או מחמירים יותר מבדמוקרטיות אחרות? האם יש דוגמאות ספציפיות לנעשה בארה"ב? שוודיה? צרפת? אנגליה? גרמניה? האם זה נאיבי לבקש מישראל לפעול בשונה מכל מדינה דמוקרטית אחרת?
7. האם השפה הביקורתית היא מאוזנת ומלאה בקשות להבהרות מצד הגורמים שעסקו בפרטים שנים?
8. האם עיתון שתוקף בסוגיה זו לא מפספס סוגיות קיומיות יותר כמו מדיניות הממשלה הבאה? שוחד ברשויות המקומיות? מפלגות סקטוריאליות שמעבירות כספי מיסים למוסדותיהן? עצירים מנהליים לדורותיהם? עשירים עושקים? התחממות גלובלית ורעב? העיקר שיש סקופ?!
9. האם כל מי שמציג דעה שונה הוא בהכרח לא ליברל-דמוקט-נאור אלא פאשיסט-חשוך שבהגדרה רואה בהארץ ובשמאל סכנה? (אני אוהב את הארץ, אני מהמשמאל, אני בעד שלום ובעד עונשים חמורים לאנשים שמפרים חוזים שמסכנים את עמיתהם במסכנים את חייהם עבורי ועבורך).
10. מי שמך לשופט?
השמאל הקיצוני הוא האוייב העיקרי לקיומה של המדינה היהודית החולה והמתפוררת. אבל יחד עם זאת,יש לזכור כי אם הימין הסמרטוטי הנמצא כבר שנים רבות בשלטון,היה פועל בנחרצות לעקירת חתרני השמאל הקיצוני מהנוף הציבורי שלנו,מצבנו לא היה כל כך קשה. החתרנות השמאלנית הקיצונית היא אחד מנותני הרוח הגבית העיקריים לטרור הפלשתינאי.
ככה
הוא לא ממש הועלם כי לא מעט ידעו כולל המשפחה ומשפטנים.
לא אתה ולא אני ולא רוב העולם אי פעם נידע מה באמת היתה מהות העבירה
זה סיפור עצוב מאד אבל שחוטבים עצים עפים שבבים
להיות איש מוסד זה לא מבנה אישיות רגיל ומשהו כאן השתבש קשות לפני שאיתרו אותו והרחיקו אותו מלב העשייה
אני מקווה שמדינת ישראל תנהג באלמנתו וילידיו כמו בלוחם שנפל בקרב
תיקון טעות: משגב טוען שלא שמע התייחסות מנציגי יש עתיד. במציאות, לפחות עופר שלח דווקא כן התייחס לפרשה וביקר את המערכת באופן שאינו משתמע לשתי פנים. אני משוכנע שמשגב, הטורח חדשות לבקרים לציין שהאמת היא נר לרגליו, יטרח לתקן את טעותו ואולי אף להתנצל.
קורינה (74) – בין המנאצים כדוגמת נדב פרידלר היו לא מעט טוענים רציונליים בלתי מתלהמים.
עיקרי הטיעונים: בית המשפט ידע, המשפחה ידעה, אוסטרליה ידעה, החשוד יוצג.
מי ש*לא* ידע זה הציבור.
אני חושב שאפשר להסכים שהציבור לא מוכרח לדעת כל דבר, ואפילו שמוכרחים להיות מקרים שבהם אסור שהציבור ידע.
האם היו כשלים במקרה הספציפי? כנראה שכן. האם ראוי לחקור אותו? כנראה שכן. כל השאר ספקולציות, והספקולציות לכיוון השני (קרי: באמת היה אסור בשום אופן לחשוף את דבר מעצרו כי היה גורם נזק כבד) הגיוניות באותה מידה במציאות שבה 99.9% מאיתנו לא יודעים כמעט כלום.
מר.x גויס ועבד עבור המוסד נגד אירן,ארגון asis(מקביל למוסד) עולה עליו כשהוא מבקש לשנות כל פעם פרט כזה או אחר במשרד הפנים האוסטרלי.(מפעיל רשלן)
כשחוקרים אותו על עוד מעורבים ועל שיטות פעולה של שימוש בדרכונים זרים ומטיחים בו האשמות תוך כדי איומים שיכלאו אותו.(מה פתאום אתה הולך לשחק טניס בדובאי??!)
מר.x נשבר והופך להיות סוכן כפול,בישראל כבר יודעים מזה ועושים חושבים(עלות מול תועלת) ומבינים שעדיף לקבור אתה כל הפרשה ביחד איתו כדי לא לסכן את שאר הסוכנים שפעלו ופועלים
נגד אירן. האוסטרלים מבינים את זה ושותקים.
המשפחה מודעת לכל מה שמתרחש סביבם אבל היא מנועה מלצייץ ויודעת שצריך לשמור על שתי הילדות הקטנות ותמורת שתיקתם על הטרגדיה היא מתגמלת אותה.סוף פסוק.
הפסקה האחרונה אומרת עלי הכול.
"ישראל איום
הגיליון היומי של הבטאון מוכיח שוב עד כמה הוא מהווה סיכון לדמוקרטיה הישראלית"
בדיוק כמו לנין, סטאלין, צ'אבס ופידל קסטרו שמאמינים שמי שמתנגד למה שהם אומרים צריך להיסגר ומהווה סיכון
כתבה מטלטלת, כל הקשקשנים וכותבי התגובות מטעם… מה זה משנה.. הרי הכל כשר עבור בצע כסף או סתם טמטום וחוסר יכולת אמפטית
הי אורי, כתבה מעולה. הפרשה מדירה שינה ומדאיגה נורא.
לי די ברור שזיגייר לא סתם עלה לארץ. המוסד מאתר חיילים בודדים עם דרכונים זרים ומפתה אותם לעלות לארץ ולהתגייס לשורותיו. משהו השתבש בדרך והמודיעין האוסטרלי לחץ עליו, שלא לומר איים עליו ו/או על משפחתו באוסטרליה. והעבירה הכי נוראה היא לפגוע באגו של המוסד/שבכ וכו'
ועל זה רצו לנקום בו, שום שיקולי בטחון, רק נקמה טהורה.
האם זה משגב שתמיד רומז על "שערוריות" בנוגע לשרה נתניהו, אבל מפחד לפרסם מילה אחת בנושא, האם זה הוא שמטיף מוסר לשופטים ולתקשורת?
כצפוי כל השמאלנים מתעוררים כשיש הזדמנות להתייפיף ולהציג את ישראל באור שלילי.
אני בוכה.
עצוב לי.
כואב לי.
אני מרחמת על המשפחה ומשתתפת בצערה.
אני מתביישת.
כל ישראל חברים?
מצד אחד אני רוצה לתקוף המערכת, שהניבה פרשה מזעזעת ומטלטלת שכזו. טרגית. בלתי נתפסת ונסבלת בדמוקרטיה.
מאידך גיסא, בתור אחת שבדם שלה זורם הידע הברור והאדום שכלמישהו תהיה הזדמנות לפגוע בי ובאחי לדם, ההזדמנות תילקח, וללא רחמים.
העבר (למרות התקוות והמשקפיים הוורודות) מנבא את העתיד. הלוואי שאני טועה.
על טעות כזו אסור לחזור לעולם!
האם הליצן הכותב כאן, גם התלונן על המאסר בבידוד, שבו נמצא יגאל עמיר במשך הרבה שנים, ושרק לאחרונה הוצא ממנו? האם הוא התלונן אי פעם כשאחיו של יגאל עמיר ישב בבידוד?
או שהליצן הכותב כאן הוא כתבלב בעל נטיות שמאלניות קיצוניות, שהדבר האחרון המעניין אותו זה חרויות האזרח.
אתה יכול לספר סיפורי פוגי לחסידיך השוטים, אבל לא לי. אתם ואחמד טיבי באותו צד. ההוא רץ לרוצח ההמונים מועמר קדאפי, כדי לשבח ולהאליל אותו, ואף קרא לו מלך מלכי המלכים. אחר כך רץ לאסאד הרוצח, להיפגש עם צמרת הממסד שם. ואתמול "ההומניסט" הגדול, טיבי, דאג לאסיר X. חה חה חה.
הליצן הכותב כאן, הוא בדיוק באותה רמת מוסר. כמה מאמרים הקדיש הכותב כאן לדוגמה ל-80,000 הנרצחים בסוריה בשנה האחרונה.
אתם בשמאל חובבי דם. הדוגמות שלכם רבות. הערצתם את סטאלין הרוצח, הערצתם את ארנסטו צה גוורה הרוצח. מאו צטונג רוצח ההמונים, פול פוט שרצח שליש מעמו. ואתה מספר לי על דמוקרטיה?
לך תהיה מוקיון בקרקס.
אורי מאמר חשוב מאין כמוהו וכתוב מעולה.
למגיב 66 ( ג'ינג'י) אתה טיפש מידי להבין שאתה מטומטם
מאמר נוקב וראוי. מחזיק מספרד התותח אבל גם מגרסטל שהיא שופטת סופר מקצועית ומבריקה באופן חריג. לא מסתדר לי שכל הסיפור הקפקאי הזה נולד בגלל התרשלות זוטא, משהו לא מסתדר לי פה. חשוב בכל מקרה שהאמת תצא לאור, גם כדי שהמדינה לא תצטייר חשוכה יותר ממה שהיא בלאו הכי עם שלטון ימין קרנפי ורופס וכיבוש של 40 שנה.
זה לא ברור שגם הוא וגם המשפחה העדיפו שזה ישאר חסוי?
לא הדבר הכי מכובד בעולם להיות סוכן ולהחליף צדדים, במיוחד כשההורים שלו פעילים ציוניים בקבילה היהודית באוסטרליה.
העלתם לרגע על דעתכם שאולי המשפחה למען שמו הטוב העדיפו שזה לא יהיה פומבי?
כל הכבוד לך.
כל האי-כבוד לשליטינו, אלה הישנים ואלה החדשים.
לא ממש הבנתי למה התקשית לדעת מי ההרכב בתיק. אמרת שזה תיק פשע חמור 8493, שנפתח במרץ 2010. במילים אחרות, מספר התיק הוא 8493-03-10. כל מה שצריך לעשות הוא להקליד את המספר הזה באתר מערכת המשפט, והנתונים נפתחים.
ההרכב הוא טל, כספי וברודי. או במילים אחרות: סגן הנשיא אברהם טל, סגן הנשיא זכריה כספי (שפרש לפני חודש) והשופטת ליאורה ברודי. כולם שופטים של ביהמ"ש המחוזי מרכז. ואף-אחד מהם אינו שופט של ביהמ"ש העליון.
יעל 62-אני איתך. מה המשפחה חושבת ומרגישה-וחשוב לא פחות,מה היא יודעת ואסור לה לספר.
אני מקווה שהיא יודעת ואסור לה לספר שזה רע בפני עצמו אבל-פחות חמור מהמצב של "לא יודעת מאומה".כמו בארגנטינה של פעם.
אני בטוח שהיה כאן עווול נורא. עוול שעוד לא היה כמותו. אלא שלא הצלחתי עדיין להבין אותו. אילו היו מפרסמים את שמו ואת תפקידו של האסיר ובכך היו מפקירים אל מותם כמה בחורים איראניים ששתפו איתו פעולה זה היה מתאים לתפיסות הדמוקרטיות של כמה עיתונאים, שיוצאים מדעתם בתאור העוול של משטר החושך במדינת ישראל. אני מודיע קבל עם ועדה שבאם אעשה יום אחד עבירה כלשהי אשמח מאד אם בית המשפט יטיל על הפרשה חסיון. אני מודיע זאת בלב שלם. הסכנה שהמדינה תעלים אותי סתם כךהיא קלושה לעומת עגמת הנפש שצפויה לי בפרסומה. באופן כללי, אין לקבל את דרישתי או דרישות סתם עצורים לצו חסיון, אלא במקרה שהדבר מסכן את חייהם של אנשים אחרים שבשל פרסום הפרשה יחשפו גם הם.
דבר אחרון. לומר שהכנסת אסיר לתא מבודד היא הפקרה למותו היא אמירה צבועה מצד כל אלו שמרוצים מאד שיש אסיר אחר שנמצא בבידוד כבר 18 שנה. כבר שנים שאותו אסיר מבקש לצרף מישהו לתאו. דעת הקהל הנאור היא נגד.
אני רוצה להזכיר נשכחות: חבר הכנסת בן אהרון עלה לדוכן והקריא טור מחאה של אלתרמן שנפסל על ידי הצנזורה במטרה לכסות על טבח כפר קאסם(כן, זה שהוגדר אחר כך על ידי שופטי ישראל כ"מעשה בלתי חוקי בעליל שדגל שחור של אי חוקיות מתנוסס מעליו וחובה על כל חייל לסרב לבצעו")……
כל הכבוד למשגב
אין להאמין לאף מילה של הרשויות בנושא. כדאי ליזכור שהאלוף יצחק יעקב, אדם עתיר זכויות לאור תרומתו העצומה לבטחון ישראל נעצר ע"י המלמ"ב והואשם בריגול. הוא זוכה במשפט. כאן מספרים לנו שאדם שלא נישפט ולא הואשם התאבד. בנוסף, משגב מעדכן שרק נולדה לו ילדה והוא רצה להישפט. מה הסיכויים שאדם כזה יתאבד? אפס. וזה גם אם לא נתייחס לשמירה הקפדנית על תאו.
מאמר אכן מאלף.הניתוח נשמע הגיוני ומאידך מאד מפחיד
יכול לקרות לכל אחד מאיתנו
פשוט עבודה מעולה ואמיצה, תודה אורי, התחלתי לחפור קצת בהיסטוריה האפלה של מדינת ישראל, ואחרי אזכורים בגארדיין, אם אני לא טועה, הגעתי למחנה 1391 . קראתי את התחקיר של אביב לביא, פה בעיתון הארץ בשנת 2005, וגם כמה תחקירים זרים, ממליץ לכולם לקרוא על הפרק האפל הזה בהיסטוריה של ישראל, על מנת להכניס את הדברים לקונטקסט. פשוט מצמרר מה שהלך במחנה 1391, לקרוא ולא להאמין על הזוועות שמדינת ישראל על זרועותיה עוללה, ואולי עדיין מעוללת במחשכים. ובקיצור, האסיר איקס הוא לא הראשון שזוכה לטיפול הזה.
פוסט מצוין וחשוב.
משהו מצחין במדינה הזו.
חומר מעולה ללוחמה פסיכולוגית.
עכשיו נכתוב תגובות קיצוניות בעד הטקסט, נעורר לאומנות נגדית, וככה נמשיך לחרסם באחדות הישראלים שלא מבינים דבר לגבי דרכו של עולם.
אולי איזה מאמר מדובאי?
משהו הזוי על פקיסטן בבלוג?
הגיג לגבי אירן באתר רכילותי?
רמזים בנוגע לפשע טיפשי ברשתות חברתיות?
רצון להיות סוכן כפול מוצלח בלי אישורים?
כמה מילים לגבי האוסטרלים?
יאללה, בלגן נאור!
וואלה, היה צריך להיות כתוב "לכרסם"- עכשיו עליתם על זה שאני לא מבו (מפה) בכלל.
כמה מילים ככה מעט מסר וידע
כל מילה שלך בסלע משגב. הפרשה משקפת כמה אנחנו על הקרשים. שגם מערכת המשפט נסחפה בצונאמי הימני, מהרס המדינה. לי הפרשה הזו מזכירה להבדיל אלפי הבדלות, את פרשת זריקת השב"ח אל מותו. בי"ח שיבא לא ניזוק מהפרשה, ובמשטרה = רק הש.ג שלמו. היות ובטבע יש צדק, אז שיבא שילמו מחיר במקרה אלי הורוביץ ז"ל. גם משם הם יצאו בשן ועין. כמו ליברמן עם הכאת הנער שהיכה את בנו, וכמו שהשגריר יצא בענינו. ועוד הערה אחת לגבי המשפט שלך "גם לח"כים מהימין הפוליטי אמור להיות אינטרס עליון לשמור על חזקת החפות, על הזכות למשפט צדק ועל אופיה הדמוקרטי של מדינת ישראל"- סגירת התיק של ליברמן בידי ויינשטיין והשארת התיק הקטן, הוכיחו לליברמן, לימין ולכל אזרח ישראלי, שהחונטה מעל החוק. לכן, המשפט שלך לא תקף. נכון שלא כולם ליברמן בימין, אבל היותך בימין, כבר פותחת לך דלת לפאמיליה. כמו שכתבת, אנחנו בצרות צרורות. האם כל אלה מבשרים את הבאות, את יחס בית המשפט לליברמן בעוד כמה ימים? בירושלים? אני תוהה.
אם משפחתו ידעה ועורכי דינו ידעו ונפגשו איתו, אז כל המלל הזה חסר תוכן כי הוא לא הועלם. אני לא חושב שזכות כל עיתונאי ואוחז עט וזריז מקלדת לדעת הכל על הכל.
כמו במקרה של דודו טופז, אסיר שהתאבד, צריך לחקור ולמנוע את המקרים הבאים וזהו. חוץ מזה תנחומי למשפחה.
ציוני אוסטרליה עוד לא התאוששו מגשר המכביה, ועכשיו זה.
תודה רבה לך על הפוסט החשוב והיסודי הזה. מצטרפת לקריאתך להקמת וועדת חקירה באופן מיידי.
AVIGDOR FELDMAN KNOWS THE TRUTH BUT HIS ONLY CONCERN IS TO COME CLEAN. WHAT A COWARD AND HYPOCRITE. MISGAV AM YOU SEEM ALSO TO KNOW MUCH MORE THAN YOU ARE WILLING TO SAY AND SPECULATE, WHY? AND AS TO YOUR ASSUMPTION ABOUT WHO BELONGS TO THE "LEFT" IN ISRAEL …
לתשומת חברי המוסד והשב"כ שקוראים כאן.
אם קוראים לי משה רבינוביץ' ואני עולה לארץ ממדינה כמו אנגליה ואוסטרליה או קנדה וניו זילנד וחוזר לארצי ומבקש לשנות את שמי בדרכון לאלן ג'ונס או כול שם אנגלוסקסי אני ישר מסומן במוסד שלהם כמרגל בפוטנציה ובכולם יש נפשות טובות ושמאלניות ששונאות את ישראל ואוהבות את אירן ומדינות ערב ודואגות להדליף להם כשאני מבקר במדינותיהם שאני מרגל ישראלי או סוכן המוסד
it's elementary watson
אז ת פ ס י ק ו לעשות את זה כי זה ברור כשמש לכול מי שיש טיפת שכל בראשו ואל תעבדו בשיטת הסמוך עלי הישראלי שתמיד מתפוצץ בפרצוף
בתודה רבה מאזרח עם אזרחות זרה
הביקורת על מערכת המשפט בעתון הארץ הוא בהחלט חידוש מרענן.
עד כו נמנע הארץ מכל ביקורת על מערכת המשפט. יתרה מכך , מערכת המשפט הייתה תמיד פרה קדושה.
אין ספק כי מערכת המשפט בישראל חולה במחלות קשות מזה שנים רבות.
שר המשפטים לשעבר פרופסור דניאל פרידמן, חתן פרס ישראל, ניסה לשנות ולתקן את מערכת המשפט.
ומי עמד בדרכו …..עיתון הארץ, בסידרת כתבות מרגיזות.
טוב לדעת שיש כתב בעיתון הארץ שחושב אחרת.
ישראל נמצאת היום בשיא תקופת המקארטיזם שלה.
תראו את הכנסת ויושביה, תראו את השופטים.
יש מעט מאוד נקודות אור על פני העלטה הכללית.
דמגוג!!!!! פורסם היום מידע שמפריך חלקים נכבדים מהפוסט שלך!!
מר X לא הועלם!! למעשה בהסכמותו ובקשתו של משפחתו לא השתמשו בשמו כדי למנוע פגיעה במשפחות (ע"י חברים של מבחוך וכאלה)
ממשלת אוסטרליה ידעה על כך שהוא בכלא!! אפילו עמדה בקשר עם ישראל על תנאיו – את זה יכולת כעיתונאי מדופלם להבין מההצרה של שר החוץ האוסטרלי שאמר זאת במפורש
למר X היו 3 עורכי דין! קיבל ייעוץ משפטי נוסף מאחד מעו"ד הבכירים במדינה – אביגדור פלדמן
הוא ביקר אותו במעצר! המערכת המשפטית הייתה מעודכנת במצב ואף עדה על ביקרו
קרובי משפחות של מר X אמרו במפורש שהם ידעו על המעצר ואף ביקרו אותו!!
אז אולי די????!!! אולי דיי לדמגוגיה? אולי דם לאנוס את המציאות בשם "ההגנה על הדמוקרטיה" שלא נפגעה?
די להיות יפה נפש, אני לא יודע מה מר X אמר או לא, בגד או לא -בוודאי שאני חושב שזה שהוא מת עכשיו זה פסול ומיותר אך אין למערכת המשפטית/למוסד/השבכ יד ישירה בעניין
גם דודו טופז התאבד בכלא ועוד רבים לפניהם!!!
כול מלה בסלה. על נשכך שלבן זיגר היה טוהר ראשון במשפטים .ולכן שפלדמן ניכנס לתמונה
הוא העצם גרם למערכת לחסל את בן זיגר. המערכת לא רצתה בכול מחיר ללכת על מסלול הפשרות של פתיחת משפט. שהיה פותח תיבת פנדורה.
דבר נוסף אנשי מגן דויד שטיפלו בבן זיגר ציינו שא היה סימנים על צברו של בן זיגר.
פרשה חמור שכול מעורבים בה צרכים ללכת הבית ויפה שעה אחת קודם.
כל הכבוד! לא להפסיק על לחשיפת כל האמת.
סוף סוף טור שפוי על הטירוף של כל הסיפור הזה. מחריד ומזעזע.
מסכים עם כל מילה חייבת לקום ועדת חקירה חסויה שתחקור את תפקודו של המוסד, המוסד כארגון כשל קודם כל מגיוסו של איש שמסתבר כי בגד במדינה ששלחה אותו. שנית איך מדינת ישראל בשיא חוצפתה יכולה לבוא בדרישות לממשלת ארה"ב שתשחרר את פולארד אם היא בעצמה נוהגת במרגלים בצורה בה היא נהגה זרקה אותו לצינוק ואפילו שקלה לחתום איתו על עסקת טיעון. בכלל כל ההתנהלות של המוסד ומערכת המשפט בסוגייה הנל היא כשלון מוחלט.
שירות ביטחון של כל מדינה דמוקרטית שמכבדת את עצמה היה מעלים סוכן שסרח בלי משפט ובלי נעליים, כאילו בלעה אותו האדמה או כאילו לא נולד מעולם.
רק כאן, סוכן כזה זוכה למשפט בהרכב שופטים מורחב, עם יצוג משפטי נרחב, תוך ידוע משפחתו ומדינה זרה במקרה.
אם היינו נוהגים כמו שאר מדינות העולם, כל הסיפור הזה לא היה נודע מעולם. האסיר X פשוט היה כלא היה…
מי שבוחר לעסוק בריגול, יודע שזה עסק מסוכן, ואם הוא סורח, על אחת כמה…
תודה רבה לך. זה טור מעולה, אחד המעולים שקראתי באתר הזה ובכלל
אורי,
מעריך מאוד את כתיבתך ועוקב אחריה במשך שנים רבות, עוד מימי הדאבל של 99. עם זאת לדעתי הפעם יש חורים רבים בעמדתך – שבדרך כלל מנומקת לעילא. על פניו – לא נראה שהאיש הופקר. הוא לווה ע"י עו"ד רבים ( בהם פלדמן שלא ניתן לומר עליו שהוא "בשר מבשרה" של המערכת), וכן ע"י אנשי הפרקליטות ולפחות 5 שופטים. כמו כן יודעה המשפחה. לא ברור היכן כאן ההפקרה. הבעייה המרכזית היא שהאיש התאבד – אבל את זה ניתן לייחס ככל הנראה לטעות בשיקול דעת – מצערת ככל שתהיה.
המאמר הדליק בי סמני שאלה מכאיבים.
כנוטה ימינה בהשקפתי הפוליטית, כיליד הארץ וכאזרח ששרת בצהל עשרות שנים אוסיף את קולי להקמה מיידית של ועדת חקירה המורכבת משלושה שופטים עליונים ולא פחות.
בהכירי את עמי נראה לי שזה אכן הכוון שעם ישראל ינווט את הבהרת הפרשה המבישה הזו.
שמות השופטים במשפטו של זיגייר בביהמ"ש המחוזי מרכז: סגני הנשיא אברהם טל וזכריה כספי, השופטת ליאורה ברודי
תמונה מתוך התיק הועלתה באתרים אתמול
תנו לישראל לנצח………
פוסט מדהים! חובה לקרוא! יישר כוח!
מי בכלל רוצה לחיות במדינה כזאת שבה כך מתנהלים הדברים? חבל על החיים הצעירים שהסתיימו בצורה כה טראגית!
על הקבר שלו כתוב:
בן אפרים הלוי
צירוף מקרים?
אתה מתעלם מנקודה מאוד מרכזית, הבנאדם בחר להיות סוכן מוסד כלומר הוא בחר להיות פיון שחמט של המדינה. לא מדובר פה באזרח תמים שהועלם על ידי המשטר. גם לגבי תנאי הכליאה שלו היתן היה להניח שמדובר באדם חזק יותר מהממוצע ושבידוד לא ישבור אותו אך כן יועיל לחשאיות התיק. אתה יודע בכול זאת סוכן מוסד וכאלה
מלבד זאת, אני והרבה מגיבים אחרים כאן כבר עירערנו באבר על הקביעות שלך שיש דבר כזה "גוש שמאל מרכז", אולי עכשיו תבין שיש שמאל ויש מרכז והמרכז הוא יותר קרוב לימין מאשר לשמאל.
איך לוקח לחקור שנה וחצי מוות של אסיר שמצולם 24 שעות ביממה, כולל חיישני תזוזה ודופק ?
לא אמורים להסתכל 5 דקות בצילום ולראות מה היה ?
אורי – טור מופת !
מי שבגד במולדת ופגע בבטחון את המדינה, תלה את עצמו. מה טרגי בזה?! דמו בראשו. מאחל גורל דומה גם לענת קים.
פוסט מצויין. אני נרגע מעט בתקופות כאלו כשאני קורא דעות כמו שלך. (על אף שהדבר מדיר שינה גם מעיני).
רואים שבטחון ישראל חשוב לך ואתה מבין מהו. ביטחון במדינה דמוקרטית הוא קודם כל ביטחון של האזרח ורק לאחר מכן של המדינה. זוהי דמוקרטיה.
ישר כח
ניתוח מעולה והגיוני מאוד!
בהחלט דרושה חקירה מקיפה וממלכתית, אבל זה כמובן לא יקרה. כאמור אין כמעט מי שידרשו את זה מהמערכת, מלבד כמה "בוגדים" משאריות הסמול.
תודה רבה על טור מצוין, שעושה סדר ומבהיר את הכשלים.
משגב, הייתי רוצה לכתוב שכל מה שיש כאן הוא לא יותר מתסריט אבל פשוט מדובר בשחצנות, עזות מצח ופופליזם
משגב הנשגב, שמת את עצמך בלי למצמץ מעל כולנו: מערכת המשפט, מערכת מקבלי ההחלטות, מערכת הביטחון וכמובן מעל השופטים. אתה כמובן יודע כל, שופט וגם תליין.
הכתב אישום שלך מזכיר לי את הספר "מי רצח את יצחק רבין" – הרבה "עובדות" שמייצרות קונספרציה. וקונספרציה קל למכור
אבל כזה הוא השמאל החדש, מתקרב יותר ויותר בדמותו לימין ההזוי
זה התחיל בחברי כנסת שיוצאים פומבית עם נושא שיש עליו צו איסור פרסום. יש עוד מספר לא מבוטל של דרכים לחבר כנסת לנסות ולטפל ברצינות בנושאים ביטוחניים לפני שמעלים אותם מול מצלמות הטלוויזיה. אבל לא, מי יקח לאחמד טיבי וזהבה גלאון, מגיני הדמוקרטיה, כמה דקות של תהילה. אחמד עם החיוך הקטן וזהבה עם המבט המודאג.
עופר שלח דיבר בועדת הביטחון בכנסת, אבל למה להזכיר את זה? הוא הרי עלול להיות חבר בממשלת השמד של נתניהו. אז משגב שצמוד לעובדות כאן שכח לציין אותו
ואז מגיעים כתבים חכמים, נשגבים מעם, שכותבים על בסיס שברירי מידע.
קודם אמרו ש-X הועלם ולא ראה אף אחד. אבל מסתבר שהיו לו 3 עורכי דין, ביקורים מהאישה, והמשפחה ידעה בדיוק מה קורה. היה בכלל משפט של 9 חודשים (משגב ישב שם והחליט שזה לא מספיק) אבל השכן שלו אמר שהוא לא יציב. והשכנה אמרה שהוא אהב לחייך והחברים בעבודה חושבים שהוא מוזר. וואו…
שברירי מידע שהופכים לתמונה שכל אחד יכול לבנות אותה כמו שהוא רוצה. העו"ד שלו, שהוא אולי גם פסיכולוג קליני, לא ראה אצל מישהו שאולי היה סוכן מוסד ומניפולציה היא חלק מתיאור התפקיד שלו, שהוא רוצה להתאבד. עובדה (לפחות עפ"י משגב). השף משגב כבר בישל סביב זה סיפור שלם. הרי בתקשורת האוסטרלית אומרים ש… טיעון עובדתי חשוב
אני גם יכול לבשל סצנה לסרט שגם תראה איך סוכן מוסד מצליח להתאבד בכלא שמור – אולי כי מאמנים אותם גם לזה? אין לי מושג, אבל כמו משגב גם לי מותר לדמיין
האמת? האמת היא שאנחנו לא יודעים את האמת. גם יש סיכוי טוב שאנחנו לא צריכים לדעת את האמת. אני לא רוצה לדעת את האמת. בכל הדמוקרטיות הכי גדולות בעולם, יש תחומים שבהם האמת לא גלויה כשזה מגיע לאיזור הערפל של השירותים החשאים ידוע הדבר שרב הנסתר על הגלוי. זה לא מושלם, אבל אין מושלם
מנגנוני ביקורת חשובים מאוד, וקריטים לעצם קיומנו כדמוקרטיה, אבל אם המטרה האמיתית היא להבטיח אותם, יש דרך לעשות זאת לא דרך פופליזם ודמגוגיה שמבוססות כולם על קרעי תרנגולת.
כדאי לקחת את השמאל בישראל לסיור מודרך בדמוקטיה הגדולה בעולם ולראות איך מנהלים דמוקרטיה וגם זוכרים שבשביל דמוקרטיה צריך גם מדינה
בשורה התחתונה, כמו שמעולם לא היה צריך להפקיר את היהדות שלנו בידי החרדים חייבים להמנע מהפקרת הדמוקרטיה שלנו אצל השמאל הקיצוני
ניתוח מעולה. המסקנה היא שיש להקים ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק את כל הגופים שהשתתפו באסון הנורא שקרה. כולל כמובן המערכת המשפטית שמעלה באופן חמור בתפקידה, כולל היועץ המשפטי לממשלה וכולל ראש הממשלה. אסור לתת לפרשה להעלם, וחייבים לחקור את כל הפרטים מהרגע שהוחלט להעלים ולבודד את בן זייגר ועד רגע מותו. מי נתן את ההוראה, מי ביצע אותה ומי תרם למותו. פרשה זו היא פצע עמוק בדמוקרטיה וללא ועדת חקירה ממלכתית הוא לעולם לא יגליד.
שתיקתן של מפלגות המרכז מאכזבת מאוד מאוד. ותודה למשגב על תרומתו בנושא.
בעיה חמורה לא פחות הנגרמת בעקבות צווי איסור הפרסום הביטחוניים, היא זליגתם לתחום האזרחי. ושיהיה ברור, יש נושאים בטחוניים, שמחייבים איסור פרסום.
צווי איסור פרסום מוצאים על תביעות בנושאי הטרדה מינית, מהן עשויים להיפגע אנשי ציבור, צו איסור פרסום מוצא על כתבה טלביזיונית, המשדרת נושא העלול לפגוע תדמיתית בארגון ציבורי, שהממשל רוצה ביקרו, ועוד ועוד עוולות רבות הנחתמות בצו ההאפלה מעין הציבור.
זאת הסכנה האמיתית לקיומה של הדמקורטיה, שלצערי, כבר לא באמת קיימת כאן.
מאמר יפה מבחינות מסוימות. יחד עם זאת הוא כתוב בצורה מוטה כפי שמושא הביקורת שלו (אזרחים רבים ופוליטיקאים) מוטה לצד הביטחוניסטי. קיימים עדיין, למרות הפרטים שכבר פורסמו כאן ובמקומות אחרים, פערים משמעותיים אשר בידם בלבד להטות סיפור זה מקטסטרופה של שלטון החוק לקטסטרופה ביטחונית וחוזר חלילה. כל עוד פרטים אלו אינם ידועים מן הראוי שהתבטאויות בנושא יהיו יותר מדודות ושקולות. בעיני מי שנוקט עמדה נחרצת מבלי ידיעת עובדות אלו, חושף , את שיפוטו המקדים, דהיינו נטיית ליבו ותו לא. צר לי אך הכתיבה פה ממהרת להאשים את המערכת במעשים איומים ונוראים מבלי לתת גיבוי רציני לכך ובסופו של יום פוגעת במטרה שלשמה הועלתה מלכתחילה.
יום טוב מר X…
לא הבנתי על מה ההתלהבות.
הוגש נגד האיש כתב אישום, הוא לא היה עצור מעמר מנהלי. לי לא ידוע מה היו העבירות אננ מניח שלתא 15 לא מגיע מי שהואשם בעבירות קלות. משפחתו ידעה על מעצרו וזכה בייצוג משפטי מיטבי (פלדמן זה דה בסט). הדין מתיר לכלוא אנשים בבידוד , ע״ע יגאל אמיר, לנהל משפט בדלתיים סגורות ולאסור פרסום באופן גורף. שוח דבר לא חדש.
ולגבי התאבדות אסירים: הוא לא הראשון (דודו טופז גולדרינג) ולמצער לא האחרון.
מה שמטריד זה התשבחות לטור די שטחי ומתבכיין (ודא הרכב השופטים פורסם באחת האתרים)
כרבים כאן, גם אני מעריכה ומודה לך על חיבור הנקודות החשובות בנושא.
וגם אני חושבת על המשותף לפרשת יונתן פולארד.
יהודים ציונים אוהבי ישראל, קשרו את גורלם למדינת ישראל ברצון ובתשוקה לתרום ולסייע בכל נפשם וגופם, תוך סיכון עצמי ומשפחתי – אך המדינה בגדה בהם בעת צרה.
הורס אותי לשמוע שעורכי הדין של בן זיגייר מונו ע"י המדינה.
ההורים כנראה לא חשבו על כך שאלה לא עורכי הדין המתאימים לטפל בטיהור הבן שלהם.
התמימות שלהם ושל בן – היא הגורם המכשיל שהביא אותם להאמין לכל מה שהמערכת אומרת להם.
בדיוק כפי שיונתן פולארד האמין בתמימותו שמדינת ישראל תפתח לו ולאשתו את דלתות השגרירות. (לא אשכח לעולם את מראה הדלתות סגורות ומסוגרות בפני יונתן ואשתו).
איזה כשל מה כשל?
בן אדם שרוצה להתאבד יצליח. זה שהוא עדיין היה בגדר חף מפשע זה הופך את ההתאבדות שלו לחמורה יותר? בסופו של דבר, זו הייתה החלטה שלו, כל מה שהוא עשה.
תודה על הפוסט החשוב. זה לא ברה"מ של סטלין אבל התמונה שעולה מאוד מטרידה ואי אפשר להשתיק את כל השאלות בטענה של "פגיעה בבטחון המדינה" (הבחור נעצר לפני 3 שנים) ושהממסד בטח יודע יותר טוב מכלם ולכן לא חיב הסברים לציבור .
אני לא מכירה את הקהילה היהודית באוסטרליה אבל יש לי הכרות קרובה מאוד עם הקהילה היהודית בארה"ב ופעם אחר פעם אני נדהמת ממידת הנאיביות וההערצה העיוורת שלהם למדינת ישראל ולכוחות הבטחון שלה, וזה גם מצדם של יהודים רפורמים או קונסרבטיבים ליברלים עם גישה ביקורתית כלפי הממסד והצבא האמריקאי. נראה שמדינת ישראל אכן מנסה לנצל נטיה זו של יהודי התפוצות ונשאלת השאלה האם סיפור כזה יביא בסופו של דבר לשינוי ביחס הקהילה לישראל והאם מבחינת ישראל מחיר כזה שווה את התועלת המפוקפקת של ניצול דרכונים של יהודים אוסטרלים/אנגלים/אמריקאים אחרי שהוציאו דרכון עם שם אחר.
אני בעד ועדת חקירה ממלכתית
אכן, צריך וועדת חקירה: וועדת חקירה שתבדוק איך קרה שעיתונאי מדינה שנאבקת על עצם קיומה הפכו לאויב של שרותי המודיעין שלה.
"אם אהובייך יפקירוך, אם תחניק אותך בגידה".
אני ברצינות לא מבין: איך נולדה לו בת בדצמבר 2010 אם הוא הוחזק במעצר לפחות ממרץ (ביקורי התייחדות?), ואיך זה "בידוד מוחלט וקיצוני" אם הותר לו להיפגש עם אשתו?
חברים יקרים. למרות שרוב התגובות פה אוהדות וחיוביות צר לי לאכזב אתכם.
איש אבל איש מבין הקוראים והמגיבים אינו יודע מהי העבירה שנעברה ומה עלולות להיות תוצאותיה. ומכאן השמים הם הגבול.
שאינך יודע מהי העבירה ומהן ההשלכות העלולות לנבוע ממנה, אינך יכול להבין מדוע המדינה נהגה כפי שנהגה.
אז לבנות ארמונות על בסיס כה רעוע היא אופציה די נחמדה כדי להפוך עצמך ל "יקיר הכתבים" ול-"מנתח נפלא".
רבאק…איזה ניתוח אם תחילתו באי ידיעת כל האמת. ראית מרדים שמבצע הרדמה בניתוח ללא שיש לו את חומר ההרדמה לידו?
אותי הצחקת…………. !!!!
האם אורי משגב מוכן להקריב חייו של סוכן שנמצא כרגע בארץ אויב בשם זכות הציבור לדעת ושקיפות המערכת המשפטית?
אין לי מושג אם זה המקרה, אבל גם לאורי משגב אין ולכן כל המאמר הזה תאורטי לחלוטין.
רוב הקביעות בו יכולות להיות נכונות, ואם מערכת המשפט האזרחית הגלויה יכולה לתת לנו אינדיקציה, אז הן אפילו סבירות. שרירות המערכת, העדפת נציגי השלטון על האזרח, חוסר האיזון בין הכוחות הפועלים הן רעות חולות שנכתב עליהן רבות, ובכך בן זייגר לא שונה משאר האזרחים שמתמודדים איתה.
עם כמה קביעות בכל זאת יש לי בעיה: ההקביעה שבן זייגר זכאי כי הוא לא הורשע והמדינה הציעה לו עסקת טיעון היא תאורטית. עסקת טיעון היא הודאה באשמה, גם אם אשמה פחותה, והמדינה יכולה להעדיף הרשעה קלה יותר, על פני הסכנה בחשיפת ידיעות מודיעיניות במהלך ניהול משפט.
הקביעה שההגנה שזייגר קיבל היא לא ההגנה הטובה ביותר שיכל לקבל היא על סף הדיבה, ויכול להיות שאף מעבר לו. ניתן לכתוב זאת כאפשרות ולחזק אותה בראיות נסיבתיות. כשהדבר מוצג כקביעה הוא מצריך הוכחה אמיתית, שחסרה במאמר.
אם באמת מדובר בתיקון חוליים במערכת אכיפת החוק בארץ, המשטרה, בתי המשפט, פרקליטות המדינה ושלוחותיה במוסדות השלטון, הרי כאן רצוייה וראוייה ועדת חקירה ממלכתית שתנקה את האורוות. רק שהסיכוי שועדה כזו תקום הוא כל כך קטן שכנראה צריך לפתח תחום חדש במתמטיקה כדי לתאר אותו
בתור אחד ששירת במנגנונים כגון אלו המוזכרים בפוסט כמנגנונים "חשאים ואפלים" והיום הינו עו"ד מן השורה, השואף להסתכל על המציאות נכוחה, תוך איזון בין עקרונות הדמוקרטיה המחטאים עוולות ובין צרכי הריבון באחריותו הביטחונית, אשמח לחוות את דעתי בעניין:
1. אני מזהה אצל הכותב כתיבה מגמתית שעושה שימוש בטיעונים לפי צרכיה. כך לדוגמה: מצד אחד אתה אומר שבפשעים מהחמורים ביותר, מושגת עסקת טיעון כדי לשמור על אינטרסים מודיעינים. מצד שני אתה מביא כהוכחה וחיזוק לכך שמעשיו של הנדון לא היו כה חמורים את העובדה שהוצעה לו עסקת טיעון. להבנתי זה נקרא לאחוז את החבל בשני קצותיו.
2. אני חוזר לרישא של דבריי. מניסיוני, האנשים שמשרתים במנגנונים "האפלים" שאתה מתאר, קמים בבוקר והולכים לישון עם תחושת שליחות ואחריות. הם, וגם אני הייתי בסרט הזה, מרגישים שאחריות ביטחונם של אזרחי ישראל ישראל מונחת על כתפיהם.
3. דעותיך הפוליטיות ותפיסת עולמך נשקפות בבירור בכתיבתך וכבודך במקומו מונח וכל הכבוד על העבודה המקיפה.
יחד עם זאת, אתה מציג את החולי והרוע שבמערכת "האפלה" אשמח לדעת לאיזו מערכת היית מעדיף להשתייך? לזו של מדינות ערב? לזו של רוסיה? אולי לזו של ארה"ב וגוואנטנמו ביי? או כמו שצדקנים כמוך נהנים לאמר, לזו של סקנדינביה, אוסטרליה ומשאר מדינות שאין להם אף איום של האיסלאם הקיצוני.
קל לתת ביקורת, אבל ביקורת צריכה להיות כזו שמציעה אלטרנטיבה, ומשאתה לא מבין שהמנגנונים הנ"ל שומרים על חייך בכל יום נתון, אז קל לך לשפוט אותם בהבל פה.
לסיכום דבריי ובהתייחס לעצם הפרשה, ככל הנראה מדובר בפרשה טראגית שבנסיבות העניין קרה החמור מכל, מוות של אחד מלוחמינו, יחד עם זאת, אל לך לנצל הזדמנות זו ולהשתלח ללא רסן במי ששומר עליך יומם וליל, לא בשביל רווח כלשהו אלא בגלל אמונה בצדקת הדרך.
תעשה טובה לכולם ותהיה קצת יותר אובייקטיבי ופחות שמאלני קיצוני.
איזה מזל שאתם רק אולי 5 אחוז מהעם
תודה לך אורי משגב על הפוסט הזה. אני ממש לא מסכימה עם השטויות שכתבת. יחד עם זאת – זימנת הזדמנות לקרוא כל כך הרבה דברי חוכמה בתגובות כאן. כן כן, טרחתי על כל 160 התגובות וקראתי אותן במלואן. חבל שאי אפשר לסמן כאן לייק לכמה מגיבים חכמים ושקולים שאמרו דברי טעם.
1. ברשותך, הרשה לי להוסיף לארגז הכלים העיתונאי שלך ידיעת חשבון. חשבון פשוט של כיתות היסוד. בהינתן שהיריון נמשך 9 חודשים, ובהינתן שהאסירX הוכנס לבידוד בפברואר 2010, ובהינתן שנולדה לו בת 4 ימים לפני "התאבדותו" ב-15.12.2010 – הרי שהוא נהנה גם מזמני התייחדות עם אשתו. זהו שקר גס לומר עליו ש"הועלם".
2. חוששתני שאתה סובל משיגעון גדלות כלשהו. משום מה היה לך צורך עז להתנבא גם בטרם הבחירות, וגם עכשיו בפרשה זו ("מדובר בסיפור שלא יירד מהכותרות וילווה אותנו עוד זמן רב"). לסכם סיכום ביניים זה דבר אחד, ולנבא את העתיד, ועוד על סמך תסריט מחורר לגמרי – זה דבר אחר. לתשומת לבך.
3. "מדובר בקודש הקודשים של המשטר הדמוקרטי"? סליחה? אין קודש קודשים במשטר דמוקרטי. קודש קודשים יש בדת. משגב מבינתי איך אתה מרשה לעצמך לטעון טיעונים רליגיוזיים כל עוד הם משרתים את האג'נדה או את התעמולה שלך.
4. מוצא חן בעיניך או לא – יש סודות מדינה. חלק מהאנשים יודעים אותם וחלק לא. בעיניי לא סביר שאיפּוּל כל כך הרמטי הוטל על האסירX באופן שרירותי וללא כל צידוק. הפוסט הארוך והטרחני שלך יוצא מנקודת הנחה שהאיפּוּל היה מיותר ולכן לקוי. במטותא, על מה אתה מסתמך? באיזה חלק מארגז הכלים השתמשת כדי להגיע לפירכאה הזו?
5. "חזקת החפות" – אתה נצמד למישור המשפטי, אבל הפרשייה שייכת למחוזות האופל. לעולם כבר לא נדע אם עצם כניסתו של עו"ד פלדמן לזירה זירזה את מותו של האסיר X. יש צורך להסביר? או שארגז הכלים שלך מספק לך כלים להבין דבר מתוך דבר?
6. הכותרת שלך יומרנית. מה זאת אומרת "כך הופקר אל מותו"? רמז: אולי בכלל הומת?
7. הנחות המוצא שלך יושבות על כרעי תרנגולת. ויחד עם זאת אתה נעמד על הגדר בפוזה מגוחכת של תרנגול צעיר ומצווח קוקוריקו כאחד מאדומי הכרבולת. לא מצאתי במאמר שלך יסודות איתנים, לא מידע חדש, לא ניתוח חד וחדשני, לא מסקנות הגיוניות. בסך הכול גייסת את הפרשה המצערת והסתומה הזאת לצרכיך התעמולתיים, והיתזת קצת חצץ מהמקלדת כנגד מי שאתה לא אוהב ממילא. מה חדש?
8. הפרשה מדירה שינה מעיניך, כדבריך. טוב תעשה אם תכריח את עצמך לישון שינה טובה ומרעננת. אולי בעקבותיה תצטלל מחשבתך ותוכל להנפיק פוסט פחות נמלץ, פחות רגשני, פחות יומרני, פחות צדקני, ויותר מבוסס עובדות, יותר הגיוני ויותר משכנע.
9. אודה ולא אבוש: ממך ציפיתי ליותר…
כל מלה בסלע, ואין צורך להוסיף.
אופס, כתבתי כתבתי ועיקר שכחתי:
למה לא מטריד אותך, אורי משגב, שכנראה היה זה שטינקר ישראלי שהדליף את הנושא החוצה והעלה אותו לסדר היום דרך "מקורות זרים"? –זה טיבה של דמוקרטיה. שהיא דולפת ומטפטפת עצמה לדעת. תחשוב על זה לפני השינה, כן?
אין, אין מספיק מילים להודות לנוני מוזס על כך שאורי משגב כותב ב"הארץ" ולא בטמקא.
אלדד יניב- תתנצל מיד! נוני הוא איש טוב…
תחקיר מעולה, כתבה חזקה, יאוש ופחד למי שקורא וגם מבין.
כמה הערות: 1. חשוב לציין לטובה את הצנזורית הצבאית הנוכחית שאת שמה שכחתי, שגישתה ההוגנת הישרה והשפויה מעוררת התפעלות (בניגוד מובהק למירי רגב).
2. ברור שלא הכל ידוע, וככל שייוודע יותר נדע מי עוד אחראי לסיפור הנורא הזה, במובן האישי ושל הפגיעה בדמוקרטיה. אבל אין זה צודק כרגע להפנות את רוב הביקורת למערכת המשפטית: האשם העיקרי במערכת המבצעת.
3. לכל המגיבים המטופשים שלא קראו את עיקר הדברים בכתבה: לא משמעותי שהוא לא "נעלם" לגמרי ממשפחתו ומעורכי דין, אלא מהציבור וממערכות הביקורת הציבורית (עיתונות למשל), וגם – לכל הטוענים שהיה משפט: לא, לא היה משפט. היתה גרירת רגליים של חודשים ארוכים מאד עד הצעת עיסקת הטיעון, כל זאת בזמן שהאיש היה בחדר בודד עם כל המשמעויות הפסיכולוגיות שלו.
4. עוד זווית לנזק למדינת ישראל מהטיפול הלקוי והשערורייתי בפרשה זו: כל סוכן מוסד או מועמד לגיוס כסוכן מוסד, ציוני ואוהב ישראל ככל שיהיה, יודע עכשיו כמה ישמרו עליו ואיך יגנו עליו. המוסד יקבל את הפחות-שפויים ופחות חכמים שבהם.
5. והערה אחרונה: מן הראוי שבמצבי מעצר בבידוד טוטאלי, עוד לפני משפט ואולי גם אחרי, ייעזרו גם בפסיכולוגים שיעריכו את מידת סכנתו של העציר לעצמו ולשפיותו. תשעה חודשי בידוד כשאפילו הסוהרים לא אומרים את שמך ולא מדברים איתך – תחשבו מה זה עושה לנפש האדם, בין אם הוא אשם או לא.
אני לא מתפלא בכלל. אם בראש המערכת עומדים אנשים כמו יהודה ויינשטיין , נאמן, ליברמן, וביבי עצמו שמוזכרים בסרטונים של ארץ חדשה כהון שלטון עולם תחתון כבר מעל חצי שנה , ועולם כמנהגו נוהג ולא קרה כלום. אז שלא נתפלא שמקרים כאלה קורים. ולא אתפלא גם אם ברגעים אלה ממש יש עוד מקרים שאנחנו לא יודעים עליהם. תודה לך על אומץ הלב , ועל כך שלא לקקת ישבנים כמו רוב העיתונאים.
מאמר היסטרי שמטיל על העובדות פרשנות שלא נובעת מהן.
הרבה אנשים מוחזקים במעצר עד תום ההליכים נגדם למרות שבית משפט עוד לא פסק בעניינם ולא הם לא "בחזקת חפים מפשע" בשום צורה מעבר להתחסדות גרידא.
זה שהאסיר התאבד בזמן הזה ממש לא אומר שהמערכת אחראית למותו של אדם חף מפשע,כמו שלא נשמעה הטענה הזאת כדודו טופז התאבד אין שום סיבה להשמיע אותה עכשיו.
אין לאורי משגב שום דרך לקבוע על מה עצרו אותו ועל מה שפטו אותו,להסתמך על כך שאולי הציעו לו עסקת טיעון כהוכחה לכך שלא מדובר במעשה בגידה זה מגוחך,להסתמך על עסקת טיעון כהוכחה למשהו זה מגוחך (מעבר לכך שלא ידוע אם הייתה הצעה שכזאת או לא,ידוע שמערכת המשפט הישראלית סוגרת את רוב המשפטים בעסקאות טיעון שבהן אנשים מקבלים עונש מופחת ).
האסיר לא היה מנותק מהעולם ולא הועלם מאיש למעט מהתקשורת,שלטונות אוסטרליה ידעו איפה הוא,משפחתו ידעה מה אירע לו והוא היה בקשר עם מספר עורכי דין,איך בדיוק אפשר לטעון שהועלם?
הטענות על כך שההגנה המשפטית היא "הגנה מטעם" הטענה הזאת פשוט מגוחכת,האם העובדה שעורכי הדין כנראה עברו סיווג בטחוני היא שתמנע מהם לייצג את מרשם כהלכה? מה הקשר בדיוק? הטענה שאם ינצחו במשפט יאבדו את הסיווג הבטחוני שלהם ולא יוכלו יותר לעבוד עם השב"כ לא מחזיקה מים (שהרי מיד יעתרו לבג"ץ בשאלה למה סיווגם נפסק ו"מטה לחמם" נשבר וגם מכיוון ומדובר במשרד שמרוויח יפה מאוד מלקוחות פליליים מכל הסוגים והמינים שיוכל להתקיים גם בלי להגן על מרגלים ובוגדים),דבר נוסף הוא שבכל מדינה בעולם,כולל ארה"ב, בענייני ריגול ובגידה הנאשמים מיוצגים על ידי עורכי דין שהמדינה אישרה את סיווגם הבטחוני.
אולי הייתי צריך לסתור כל פסקה ופסקה במאמר הזה,אבל יש בו כל כך הרבה פרכות ואובר היסטריה שזה בלתי אפשרי לאדם נורמלי שרק כותב טוקבק.
מה שכן,או שהאנשים הטובים בעיתון הארץ כולם עשויים מאותו שטנץ ערכי או שהקו המערכתי משתק כל יכולת חשיבה עצמאית כי כל המאמרים והכתבות בנושא (למעט ישראל הראל שכמובן מהווה את עלה התאנה הימני בעיתון) הם באותו קול ואותו קו מחשבה שבינו לבין העובדות אין דבר.
תמצית טענת המאמר: ההגנה היתה "מטעם", פרקליט מטעם לא יהפוך שולחן. אבל מי אמר שהיתה סיבה להפוך שולחן? למנוח היה ייצוג משפטי איכותי, כך שעל פני הדברים, לא נגרם לו אי צדק. הבידוד שבו היה נתון הוא המחיר שמשפחתו הסכימה לשלם, משקוליה. אם התנכלו לו מבחינה מהותית, המשפחה היתה יכולה לפוצץ את הפרשה בתקשורת הזרה בכל שלב. נכון שניהול הליך במחשכים אינו נראה טוב. אבל יכולות להיות סיטואציות חריגות שפרסום אכן יגרום נזק, ואז זה כן מוצדק. התוצאה במקרה זה הינה טרגית, אבל היא לא מהווה תולדה הכרחית של ההליך- התאבדות יכולה להתרחש בכלא גם אם המעצר היה מפורסם ברבים. לסיכום: אין מדובר בהעלמות נוסח דרום אמריקה של פעם, ולכן קשה לי להסכים עם העמדה העקרונית המובעת במאמר.
כל הכבוד לכתבה, כתבה חשובה.
הגיע הזמן לחקיקת חוקה לישראל שתבטיח את זכויות אזרחיה.עולה ממקרה זה כי אין די בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו כדי להבטיח זכויות יסודאלמנטריות.הנני מופתע הכיצד נאשם ממונה ליו"ר וועדת חוץ וביטחון -וכיצד מורשע בדין פלילי ממונה לחבר וועדה?הרי במערכת הצבאית לנוכח חומרת העבירות הפליליות של שני החכי"ם הנ"ל לא היו עוברים תחקיר לקבלת סיווג ביטחוני
Sorry, but this time you missed the facts completely and rushed to write this blog. This man had legal advice, his family knew about this, the Australian Embassy knew about this, the head of the Australian Intelligence knew about this, it went through the courts as required. A good journalist would find the facts and adhere to them before writing that מדינת ישראל ביצעה העלמה מוחלטת של אזרח ישראלי-אוסטרלי שפעל מטעמה, עד למותו בנסיבות משונות וחשודות
Apparently, this case was brought to the High Court of Justice too.
It is regrettable that you slipped into this path…
ננסה לאזן, נקודה לנקודה:
1. צו איסור פרסום גורף- אפשר לאהוב, אפשר לא לאהוב. אם אינני טועה בכל מדינה דמוקרטית סמכותה של מערכת השיפוט להטיל צו איסור פרסום לנושאים הנוגעים בביטחון המדינה. תקין וחוקי? בית המשפט סבר שכן- אתה חושב שלא- תוכיח!
2. העלמה מוחלטת- מה היא העלמה מוחלטת? אדם נעלם יום אחד ואיש אינו יודע היכן הוא? לא זה המקרה, אז מוחלטת זה כבר בטוח לא. החוק מחייב פגישה עם עורך דין וייצוג משפטי? על פי הפרטים הידועים לנו חובת הייצוג המשפטי (שעל טיבו נעמוד בהמשך) התקיימה . בני משפחתו בישראל ידעו על דבר מעצרו ולפי פרסומים גם משפחתו באוסטרליה ידעה על כך. אז מוחלטת זה ממש לא. מהותית? אולי. ואולי לא. תלוי בנסיבות.
3. ליבת החיים של הפרט במדינה דמוקרטית- משפחתו של האסיר לא פנתה לתקשורת. וגם לא מעוניינת בסיקור התקשורתי היום (כך זה נראה, אולי אני טועה ואיני מכיר לעומק) לא בישראל ולא באוסטרליה. המאבק לחשיפת הסיפור, לו היה יוצא מכיוונה של המשפחה יכול היה להצדיק את העיסוק האובססיבי בו. ללא דרישה כזו מצד בני משפחתו ואף בקשה שלא להתעסק בנושא שיצאה מטעם המשפחה לא רק שאינה מהווה את "ליבת החיים של הפרט במדינה דמוקרטית" אלא חוטאת להם מהותית ומהווה את ההפך המוחלט. מי שמך בנעלי המשפחה לדרוש את אור השמש על פרטים שהמחשכים יפים להם? ולא, התשובה האוטומטית של זכות הציבור לדעת (אתה הרי עיתונאי, לא?) אינה תקפה למקרה הזה. היא מעדיפה הרי את הציבור על הפרט…
4. 5. 6. מערכת המשפט והשופטים- הביקורת הקיימת על מערכת המשפט היא רחבה. הגוף אכן לא נתון לביקורת, שופט את עצמו וגולש לא פעם לתחומים לא לו. אולם לא אלו פני הדברים במקרה. אישים רבים במערכת המשפט, על פי דבריך לפחות 5 שופטים, מהם 3 שופטים בכירים יחסית ואולי אף דרגים בכירים יותר. נצא מנקודת הנחה ש"רק" חמישה. האם הם שגו? החלטת שכן! למה? על סמך מה? כי ההליך "קטסטרופלי". אין ספק. הרי אתה קבעת כך אז זה בטח נכון… שלושה שופטים מחוזיים, נשיאת בימ"ש שלום ונשיאת בימ"ש מחוזי שנחשפו לפרטים טעו. אתה לא יודע פרט וחצי אבל אתה יודע לקבוע שזה קטסטרופלי, סתם, כי זו דעתך. זה פשוט לא רציני.
7. חזקת החפות- מבחינת הצביעות, חבל ידידי שהיא אינה מעניינת אותך ביום יום. ערך מאוד חשוב שמעניין אותי מה תחשוב על עצמך אם תקרא חלק מהחומרים שאתה עצמך פרסמת בשנים האחרונות. אבל ברצינות רגע- מה הקשר? יצאנו מנקודת הנחה שאדם נעצר וצו איסור פרסום הוטל על מעצרו בהליך משפטי תקין (אתה אומר שלא, יש לנו וויכוח) הוחלט על מעצר עד תום ההליכים בכפוף לפקודת המעצרים. יש מבחנים משפטיים שהנחת היסוד שלי היא שהם התקיימו. זה ברור שעמדה לו חזקת החפות כל עוד לא הורשע. אולם אי סיום ההליך וטיהור שמו של העציר נמנעו בעקבות פעולותיו שלו. נכון, לרשויות אחריות על העציר והתרשלותן היא שאפשרה לו להתאבד אולם להאשים את הרשות כאילו נמנעה ממשפט צדק כאשר העציר הוא שמנע את המשכו בכך ששם קץ לחייו נראית לי היפוך שלסיבה ומסובב. גם כאן, בהתקיים נסיבות מסוימות כמו חשד לרצח או חשד ממשי שבוצעה עבירה כנגד העציר שהובילה למותו היה מקום לחקירה, שהתבצעה כאמור, על ידי נשיאת בית משפט מחוזי. גם על מסקנותיה יש לך השגות. למה? כי יש לך. שוב, אולי אתה יודע משהו שאני לא ומכיר פגמים חמורים בעבודת הבדיקה שלה שלקחה זמן רב אבל תרשה לי לנחש- אתה לא מכיר. יותר מזה- עבודה של שנה וחצי של בדיקת הנושא היא לטעמך ארוכה מדי. יכולת להניח שהעבודה הייתה יסודית וממצה ועל כן לקחה זמן. הנחת שהיא ארוכה מדי. אם זה היה חצי שנה אז זה היה "רק" חצי שנה ולא מספיק רציני. אתה עיתונאי- תמצא לנו לכלוך ואני יקבל את דבריך אבל תשאל את פלדמן "המוציא מחברו- עליו הראיה".
8. תשאל עבריינים, מפורסמים, חברי כנסת ושרים ואפילו כמה משפטנים- הם יספרו לך שהם דווקא ביקשו צו איסור פרסום כששמם השתרבב לפרשיה משפטית. תשאל את דודו טופז כמה התקשורת והחשיפה עזרו לו לנהל משפט צדק. גם גולדבלט וקצב בטח ינדבו לך קצת מידע. גם עו"ד מרוז ביקש פעם. אז אני שואל שוב- מי שמך לבקש פרסום כשמצד המשפחה הרצון הוא להימנע מפרסום? מבחינתך הרצון שלהם "לא משנה ולא רלוונטי"(?!?). זה כבר לא טיעון זו פשוט חוצפה שמצדיקה סטירה מצד בני משפחתו- אתה קובע להם מה רלוונטי ומה לא?! אם אבא שלך או אח שלך יהיה בסיטואציה תוכל לקבוע מה משנה ומה רלוונטי- לעניינם מומלץ לך לחוות דעה ותו לא.
9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. ביקורת על מערכת המשפט- התייחסתי כבר לביקורת על מערכת המשפט והספקולציות. ושוב- ייצוג משפטי ראוי שעל פניו ביצע עבודתו נאמנה. אפילו יעוץ של אחד מעורכי הדין הבכירים בישראל שאף הביע עניין לעזור. מצד עורכי הדין אין תלונות על התנהלות הרשויות. גם מצד המשפחה באוסטרליה ובישראל לא נשמעו תלונות בנוגע ליעוץ המשפטי. אבל למר משגב יש השגות. אחרי שהוא דיבר עם העורך דין הכי ליברלי בישראל הוא קבע שבית המשפט התנהל בצורה לא חוקית ולא חוקתית. למה? כי הם לא חושבים כמו עורך דין שמייצג בדרך כלל נאשמים בטרור. עוד ועוד האשמות כלפי המערכת לא מכיוון שקיים חשד סביר או ראשית ראיה לקיומה של התנהלות שחורגת מהחיוב החוקי והמשפטי אלא מכיוון שלדעתם אין ספק שהייתה ההתנהלות החריגה הזו, פשוט עדיין לא מצאו אותה- עיתונאות חוקרת לשמה!! פרס פוליצר. אה, וראיות. ולא לשכוח על הדרך מי הצד הטוב בסיפור הזה- אלו שעברו על החוק. הורוביץ, ייאמר לזכותו, פנה ליועמ"ש בצורה מסודרת ובכפוף לחוק תוך דאגה כנה לשלומו ומצבו של העציר. טיבי, גלאון, חנין ועו"ד ספרד. משום מה הם תמיד תופסים צד ומשום מה הצד הזה תמיד קובע שישראל אשמה ואויביה צדיקים. אמור לי מי חבריך וכאלה…
16. 17. כבוד השופט משגב- ביקורת על שופטים מחוזיים, על נשיאי בית משפט שלום ומחוזי, על היועמ"ש ועל שלושה עורכי דין יש למר משגב בשפע. הוא הרי בקיא בחוק ועבר בהצטיינות את מבחני הלשכה לאחר שהתמחה במשרדו של דוד יפתח הפליליסט. או שלא… העבירה היא "בעייתית מבחינת השלכות לא מבחינת הכוונה". כן התוצאה של העבירה היא בעייתית לא הכוונה. וכוונה גם לא הייתה- "הייתה התרשלות". אה, ופגיעה בביטחון המדינה אבל אחת כזאת שהיא "לא הרת גורל". לפי הפרטים של משגב, כמובן. שגם יודע הכל וגם ידוע כשופט הטוב בעולם. נו שווין.
מר משגב החליט לנגח את כל המעורבים בפרשה בצורה אגרסיבית בפרשה שכנראה שהשתיקה יפה לה. לו היה אוחז בטענות ראויות או ראשית ראיה להתנהלות לא תקינה ולא חוקית הייתי הראשון לפרגן על תחקיר נהדר ועל הפגיעה החמורה בדמוקרטיה. הבעיה היא שהטענות עלובות במקרה הטוב וחסרות בסיס במקרה הרע. מזכיר קצת את פרשת בשר הסוסים באירופה- מתיימר להיות תחקיר ובסוף יוצא 100% פראבדה. המפלגות כמעט חתומות על הפמפלט (ב"משגב מבינתי") וכמובן השמצת הפשיסטים בעיתון של ביבי שהעזו להעמיד את בטחון המדינה כערך אל מול ערכים נוספים. אבל אל תדאגו, ב"הארץ" בטחון המדינה זה עדיין בכלל לא ערך ששווה להזכיר…
1. אתה פניקיסט. קטסטרופה? הבעיה היחידה היא מעשה ההתאבדות בכלא שמור. זו פשלה רצינית. אבל חוץ מזה אין כאן כלום. בטח שלא אסיר X. מי שצריך היה לדעת שהוא בכלא ידע על כך. כולל משפחתו! עם כל הכבוד, זה לא דומה לדיקטטורות. אז די לזרוע פניקה.
2. מי שבאמת דואג לדמוקרטיה לא יכול לטעון ש"מערכת המשפט היא הריבון. בדמוקרטיה העם הוא הריבון. רק עבור הסמול הפשיסטי החוק הוא הריבון (גם בגרמניה הנאצית, יש להזכיר, החוק היה הריבון)
3. טול קורה. לסמול לא הייתה בעיה עם החזקתו של יגאל עמיר בבידוד מוחלט. אבל מסתבר שכאשר אדם מסכן את בטחון המדינה אז בידוד הוא לא לגיטימי. עוד הוכחה שאי סמול הומניסטי. ההומניזם של הסמול הוא בסה"כ כלי לניגוח מתנגדים פוליטים.
גגלו : "רק גילדה בטיז גילדה ומלחמת כנופיות חוק", אני צועק זאת עשר שנים בטוקבקים ובהרץ צינזרו אותי על אלפית ממה שאומר הכתב בהארץ.
והזהרתי את הילדוד'ס שהצנזורה הבולשביקית שלהם נגדי לא תפתור את הבעיה והנטיה שלהם לעשות מכנופיות שלטן החוק האלה "כעבה" היא התעלמות מכך ש"אם אתה רואה פורענות באה לעולם צא ופשפש בשופטי הדור".
והיה לי ויכוח עד 2 בלילה ויותר עם מר שוקן היקר ולא שעה.
רק גילדה בטיז גילדה ומלחמת כנופיות חוק.
גגלו : " או ועדת חקירה להתנהלות מעכרת המשפח (או כנופיות שלטון החוק)או חורבן בית שלישי".
ושוב.
שום פשע לא נעשה ללא הסכמת מעכרת המשפח.
כתבה עיתונאית מעולה, מה חבל שבסוף כמו פרשות אחרות בעבר הכלבים ינבחו והשיירה תמשיך לעבור כאילו לא קרה דבר עד מר x או y או z הבא
הכל נכון ומנומק אבל הסיבה שבגללה רבים נוטים להקל מחשיבות המקרה היא משום שהוא נופל תחת תחומי האחריות של "המוסד".
"המוסד" , בהגדרתו , הוא ארגון בלתי חוקי שפועל בדרכים לא חוקיות , לכן – טבעי עבור רבים שימחק סוכן "פגום". הבעייה המתעוררת כאן היא השעטנז. כלומר הניסיון המגושם לתפור תהליך רשמי של מערכת המשפט הישראלית על גבי הליך חיסול שגרתי של "המוסד". ברור שההליך השיפוטי היה רק פאסאדה ריקה ואין מאחוריו שום דבר, אבל אם אתה בעצם בא לטעון שהתהליכים הנהוגים במוסד , הם הם בעייתיים , אזי אתה שומט את כל הקרקע תחת קיומו.
לכל היחצ"נים של ביבי ולכל הקופים שלו ולביביוגנד ולסרוחי כיפתנו.
כולכם מסתערים על הכותב ועלינו עם ה"טיעון" שכיוון שאין אנו יודעים כלום, שנסתם את הפה.
דא עקא הכותב מודה שאנו לא יודעים כלום ולכןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן מבקש וועדת חקירה, כי לשיטתו ולשיטתנו צריך ועדת חקירה כדי ל"דעת".
וחוץ מזה, צריך ללמוד לימודי ליבה בשביל לכתוב טוקבק.
לא מטיחים במי שמבקש לדעת את האמת המלאה על ידי הליך אמיתי של חשיפת האמת, בטענה של אתם לא יודעים כלום והיידה שרה כפיים כפיים.
אדומי התחת האלה הם הבושה שלנו, הם חרפה לכל משפחת הקופים והם סוד כוחו של הקרוק
דכתיב : " ריזק איל הובול על איל מג'נין ".
יישר כוח ותודה לאורי משגב. בבקשה,אל תרפה מהפרשה.
שכחת להזכיר כי גם בית-המשפט העליון אישר את חיסיון הפרשה וביטל פנייה של האגודה לזכויות האזרח לפירסום. גם הוא אשם בפגיעה בדמוקרטיה.
לצערי בתקשורת הישראלית הכל ברור וצפוי
האם לא צפוי שישראל היום ושאר עיתוני הקונצנזוס יפעלו לפי העדר ?
האם לא צפוי שהארץ יכתוב שמדובר על קטסטרופה וסכנה לדמוקרטיה .
כולל על כך שישראל היא בין החשוכות שבמדינות העולם .
בלי קשר למציאות שבה אין ולו מדינה אחת שהייתה נוהגת אחרת ?
מה הייה מחליט המצפוניסט , אם הייה צריך לבחור בין שתי חלופות , לפרסם את המעצר, בכל מקרה ובכל תנאי , ולהסתכן בגילוי של סוכנים אחרים שעובדים עכשיו ושהיו קשורים אל X , או לא לפרסם ?
מעבר לכך
ממשלת אוסטרליה ידעה , שירותי הבטחון האוסטראליים ידעו , עיתונאי אוסטראלי שכנראה חשף אותו ב-2010 ידע , משפחתו באוסטרליה ובארץ ידעה .
כך שלא מדובר על אדם שנעלם ואף אחד לא יודע לאן
זה אכן צורב מאוד שלא שיתפו את עיתונאי הארץ בסוד הזה , אך מכאן להסיק שמדובר על החשוכה שבמדינות ?
צפוי מידי וקצת פאתטי
הפוסטים שלך טובים ,אבל מעצבנת הנימה הדידקטית מטיפנית שאתה נוקט וגם לא מעט התנשאות.דבר בגובה העיניים ותפסיק להסביר ממרומי ההבנות שלך..תתלבט ותתחבט קצת באופן יותר צנוע .אנחנו מבינים את מה שאתה אומר גם בלי הנימות המיותרות הללו.
אבל כללית אתה בכל זאת משב רוח רצוי בנוף העיתונאי.
ולגופו.או לגופתו.. כן.פרשה מטונפת ומפחידה שמחשידה את המדינה הזו כבעלת גווניים של עולם שלישי לכל דבר.הפאסאד שלנו שונה אבל המהות כנראה פחות.
כולנו כלבי השמירה של הדמוקרטיה ותודה לאלוהי האינטרנט. אוואנטי פופולו.
ח"כ ניצן הורוביץ אמר דברים נכונים כשדיבר על בידוד ממושך של אדם שבסופו של דבר יגרום לעירעור נפשי ומצב פסיכוטי עד שבירה טוטאלית. הבידוד הזה הוא שגרם להתאבדותו של בן .כשאני מביטה בפניו נדמה לי שמדובר בבחור חביב ורגיש עם עיניים תמימות.לא דמות סוכן מהסרטים.מישהו כנראה חשב שזה הדבר שיגרום אולי להתעייה נחוצה ויתאים לביון שלנו.השיטות הקשוחות לא התאימו לפרופיל הפנים שאנחנו רואים .כנראה שהויזואליה בכל זאת צודקת.
אני רק שאלתי את עצמי מדוע הורוביץ שאותו אני כמעט מעריצה ולא רק מעריכה,לא התעקש על הגנת האיש האומלל הזה ונטש את המערכה כפי שעשו גם יתר המעורבים.הפקירו למעשה את בן לגורלו. ובישראל הנסתרת שמאחורי הקלעים מסתבר שמי שאין לו לובי שיגן אליו מופקר לאדנותם של מושכי חוטים אכזריים שמהמרים על חיי הזולת בלי ניד עפעף כשלכאורה לנגד עיניהם טובת המדינה. מה פניה של המדינה פחות מדאיג אותם..טובתה מבחינתם מצדיקה מחיקה של ערכים אנושיים של הפרט. זה כמו במשטרים קומוניסטיים אפלים שבהם מוחקים את הפרט לטובת הכאילו כלל. בסופו של דבר הכלל המורכב מפרטים יוצא רמוס .
פוסט חשוב מאוד.
כל הכבוד.
מייד הולכת לבדוק אם אפשר לקבל התראה למייל בכל פעם שיש לך פוסט חדש
"לא מדובר בבוגד שמכר סודות מדינה לגרועים באויבי ישראל ממניע כספי או אידיאולוגי. מדובר בעבירה של התרשלות, בשוגג וללא כוונת זדון "
מאיפה היומרה לקביעות אלו ??? כל שברירי המידע שמסרת לא מספקים כדי להסיק זאת,
קצת הערכה לגורמי הביטחון והמשפט, היום מותר לזלזל בכולם כנראה …..
פרט קטן משמח אותי, שבן זייגר נראה חמוד, צעיר ומלא חיים, אחד משלנו, וכך הרבה יותר קשה לנו ל"העלים" את הסיפור שלו כמו שהעלימו אותו.
פוסט מצויין
דבר אחד ידוע שהוא לא שם קץ לחייו
לפעמים קורה מצב שסוכן נחשף מסיבות כאלו ואחרות
ואז קיימת סכנה לחייו.
כולאים את הסוכן באשמת שקר כלשהי
אז לכאורה הוא "מתאבד" בבידוד.
בפועל הוא יוצא לחופשי לאחר ניתוח פנים קל בזהות חדשה.
בעוד כשנתיים שכל העסק ירגע הוא יחזור למשפחתו.
בן זייגר עשה את שלו למדינה.
תודה.
לבר #188- כעבור שנתיים………
העסק נרגע, המנותח חוזר למשפחתו ומגלה שאשתו נישאה ליוסף מהמכולת ומכחישה שהיתה נשואה בעבר. הוריו אינם מזהים אותו ומתכחשים לו. חבריו מהילדות נדים לו בראשם. האיש יוצא מדעתו וצועק ברחובות- אני בן זייגר, אני בן זייגר! מכונית עוצרת לידו ו2 גברים בריאי גוף בחלוקים לבנים דוחפת אותו למושב האחורי ונוסעת למקום לא ידוע.
ברטה את גדולה!
מדכא כמה אתה תמים. ועדת חקירה? שערוריה שלא תרד מסדר היום? ראשים יעופו? זעזועים פוליטיים? איפה אתה חי?! במשטרים לא דמוקרטים קורים המון אירועים כמו זה ודומים לו שלא מדווחים לעולם (או לפחות רובם, וחלקם נחשפים כשהמשטרים האלו נופלים). כך היה וכך יהיה ומשטר לא-דמוקרטי הוא לא רק סבל וגם הוא לא שחור לבן כמו שרבים מאיתנו סוברים בטעות. ולכן – אתה גם שמח, וגם חי עם אשה שבחרת ומגדל ילדים, וגם הולך לכדורגל ולפעמים מרוצה ויושב בבתי קפה ומסעדות וכן – גם חי במדינה לא דמוקרטית שכרגע אינה רודפת אותך (לפחות בינתיים). וכן – יש משטרים גרועים מישראל, אבל זה עדיין לא הופך אותה לדמוקרטית ו/או נאורה
משגב לעם, הינה לך רעיון לפוסט הבא (ואין לי פתגם טוב שידגים את זה, אני סומכת עליך שתמצא. אם לא – נסה להיעזר ביוסי שריד):
בראשית קריירתו של הכוכב שזרח בשמי ארצנו, בנימין נתניהו, הוא עשה יציאה חפוזה ומבוהלת לתקשורת בעניין 'הקלטת הלוהטת'. ובכן, האקדח שהופיע במערכה הראשונה ירה גם במערכה השלישית. זה אחד הדברים שצריכים להדאיג בפרשה הזו: התנהלותו הכרונית של הבנימין. מי שנחשב בעבר לאשף ולוליין תקשורת מתגלה כאדם אחוז פאניקה, נטול קור רוח, נטול מנהיגות ומאותגר משילוּת. השטיקים כבר לא עובדים, הקסם התפוגג, ועם ארגז הכלים החלוד הזה אנחנו אמורים לשרך את דרכינו בעתיד הנראה לעין. אאוצ'.
לאור כל הנאמר כאן לא ניתן לתת אמון בהחלטת בית המשפט שהתאבד. יש מקום לבדוק איך בדיוק זה קרה בנסיבות שלכאורה לא מאפשרות זאת, ואפילו אם התאבד, האם היה מי ש"עזר" לו ולמה.
צריך להגיד מילת תודה לבן זיגייר ולחיילים אלמונים כמוהו. פניו הטובות, מבטו החם, החיוך הצנוע. יש להניח שעד שמעד – אם מעד – עשה עבור כולנו עבודה מסוכנת ומחורבנת. בזכות אנשים כמוהו אנחנו חיים לנו בשקט בבועה שלנו ומפטפטים עצמנו על המקלדת. גם אם בן זיגייר לא עמד במעמסה וגם אם החליט לסיים את חייו וגם אם מישהו החליט לסיים את חייו – צריך לזכור לו את השנים שבהן סיכן עצמו ונכנס (כנראה) לגוב אריות – בשמנו ולמעננו.
דבר נוסף: הוא לא בגד באוסטרליה ואין צורך להציג אותו או את הקהילה היהודית כבוגדים. אלא אם כן אתה בעל אג'נדה ואתה לא בוחל באמצעים דמגוגיים ותעמולתיים כדי להכפיש ולזרוע דמורליזציה.
ייתכן שהאיש הטוב הזה שניבט אלינו מהצילום לא עמד בלחץ והפך לסיכון בטחוני קטסטרופלי. ייתכן. ועדיין צריך לזכור לו לטובה את שירותו, ועדיין מגיעה לו תודה ענקית על מה שכנראה עשה עבורנו בזמן שליחכנו עשב באחו הירוק בלי להיות מודעים כלל לקיומו.
ניתוח וסקירה מעולים. עבודה עיתונאית למופת. המאמר המקיף והמעמיק ביותר בפרשה.
מר משגב, בן לא הועלם ! בני משפחתו, עורכי דינו, וממשלת אוסטרליה ידעו על דבר מעצרו.
ניתן להניח שחשיפת פניו וזהותו בזמן ההליך עשוייה היתה לגרום לנזקים כבדים כגון אובדן חיי אדם של סוכנים נוספים ונזקים נוספים לבטחון המדינה שלא צריך ידע רב להבין מהם. אולי דימיון מפותח.
מי שמך לקבוע הוא התרשל בתפקידו בתום לב ? אתה מכיר אותו ? חקרת אותו? אתה קשקשן שניזון מעיתונות זרה ומהבלי פה של כאלה שעושים עצמם חשובים ויודעי דבר.
הנזק שאתה ושכמוך גורמים למדינת ישראל הוא עצום. תן טיפה קרדיט לאנשים שבזכותם אתה יכול לשבת בבית קפה תל אביבי ולכתוב גיבוב של שטויות ! כשנוח לך אתה מקבל את מערכת בתי המשפט ושלא נוח לך אתה מטיל בהם דופי ?
אוסטרלי יקר,
משגב הסביר בדיוק מדוע בני משפחתו אינם רלוונטיים לצורך הענין, חשיפה ציבורית היא דרישת סף בחברה דמוקרטית, יש כלים לניהול משפט צדק גם באופן חשאי – זה נקרא "בדלתיים סגורות" – ועורכי דין שממונים ע"י התביעה לא יכולים לעשות את עבודתם כראוי.
מעבר לכך, יש לנו יותר מיסוד סביר לחשוד שמי שעלול להפגע מחשיפת פרטי המקרה הם אנשים שכשלו, והם אלו שאחראים להסתרה – ולא מן הנמנע שההסתרה הזו מזיקה לבטחון לא פחות.
נסיון העבר – 64 שנות המדינה – מלמד שאין סיבה לתת עודף קרדיט למקבלי ההחלטות, לעתים קרובות מדי הם מנצלים זאת לרעה והתשלום הוא עלינו ודווקא הבטחון הוא זה שנפגע. לכן – יש צורך בחשיפה על מנת לוודא שאלו יפעלו כשורה.
משגב גם הסביר מדוע אין זה סביר שבגד בזדון ופעל במכוון נגד שולחיו – כי במקרים כאלו אין זה מקובל כלל להציע עסקה כלשהי.
רק שהבלוגר טועה. הוא לא הועלם. כל המשפחה, הסנגוריה, ולמעשה כולם חוץ מהתקשורת ידעו כל מה שצריך והיו איתו בקשר. הוא הועלם רק מהתקשורת. דבר שני, הבלוגר כותב שמערכת המשפט היא הריבון. בנקודה זו הפסקתי לקרוא. זו שטות, או לפחות אמורה להיות שטות. במדינה דמוקרטית העם הוא הריבון (בעיקרון), דבר זה מתבטא ע"י בחירות וכך הממשלה היא הריבון למעשה. בתי המשפט אינם אמורים להיות ריבון ועודף המישפטיזציה ("אקטיביזם שיפוט") היא בעיה קשה בארץ.
הבלוגר מקשקש ובסך הכל נשמע כמו בכיין. אוי אני תקשורת ולא ידעתי…
ישנם דברים שהשתיקה יפה להם, ואם משפחתו לא דיברה ברבים, ככל הנראה זה היה ראוי שגם זהבה גלאון ץסץום את הג'ורה שלה.
[...] של אורי משגב על האסיר X עלה אתמול אחה”צ לעמוד הבית של הארץ, כידיעה ראשית [...]
איציק הימן (197) – רוב המשפטים ורוב האסירים, אלפי-אלפים, אינם נחשפים לציבור כי הם לא מעניינים אף אחד. מהותית, מבחינת זכויותיהם ויכולתם להוכיח את חפותם (למשל), מצבם אינו שונה בהכרח ממצבו של מי שעל התקשורת נאסר לדווח עליו.
המקרה שלפנינו שונה, בין השאר, כי התקשורת מתעניינת בו.
וכיוון שהתקשורת מתעניינת, צריך לשאול שוב ושוב ושוב (כלומר אנשי התקשורת את עצמם) – האם העובדה שהמקרה מעניין פירושה שהמקרה צריך היה להיחשף.
אני מניח שתסכים שייתכנו מקרים שמעניינים את התקשורת אבל שהשתיקה יפה להם. ועל כן מתבקשת השאלה האם המקרה הספציפי גם הוא מקרה כזה – או לא.
כיוון שכולנו – ובכלל זה אורי משגב – יודעים קרוב לכלום (על משימותיו של זיגייר, על ההאשמות שהואשם בהן, על הסכנה האפשרית לביטחון המדינה כתוצאה ממעשיו), מומלץ לקחת את אישומי התקשורת לגבי התנהלות המוסד והממסד בפרשה לא עם קמצוץ של מלח אלא עם קילו מלח.
השאלות היחידות שאפשר לשאול בהתחשב בשברי הידיעות שיש לנו הן:
א) מדוע לא הוסר מיד האיפול מעל המידע שדוּוח באוסטרליה כאשר לכל בר-בי-רב ברור היה שאין טעם לנסות לכסותו;
ב) האם אכן היתה כאן התאבדות.
כל השאר – ספקולציות בעלמא.
—-
ואשר לנסיון העבר ו-"64 שנות" – the proof is in the pudding – מה שקרוי מבחן התוצאה. מי שמסתכל על מדינת ישראל ממעוף הציפור לא יכול לטעון ש"אין סיבה לתת עודף קרדיט למקבלי ההחלטות, לעתים קרובות מדי הם מנצלים זאת לרעה והתשלום הוא עלינו ודווקא הבטחון הוא זה שנפגע". עם כל הציניות, השמאלנות, התייפיפות הנפש וכו' (ואני מצביע מרצ, כך שאני יודע משהו על כל אלה) ועם כל הבעיות שעדיין יש לנו כמדינה, אי אפשר שלא להתייחס אל מדינת ישראל כאל הצלחה מסחררת. במיוחד בהתחשב בשכונת המצוקה שאנחנו חיים בה, אבל גם בלי קשר.
עצוב. מאוד. אבל אין לנו מספיק מידע בשביל לחוות דיעה. אין ספק שמצמרר ועצוב.
שכחת לציין פרט חשוב: שר המשפטים של מדינת ישראל הוא מומחה ב"צמצום חבויות מס". זה מה שהוא למד באן וויי יו וזה מה שעשה כל החיים. בנוסף, שימש כעורך דינם של בני הזוג נתניהו ועוד כהנא, חתם על תצהיר כוזב ויצא בזול אחרי שהמערכת קבעה למעשה שהוא לא קרא את התצהיר עליו חתם ולכן לא שם לב לשגיאה…. אם זה שר המשפטים…
כתבת דברים חשובים.
אני לא יכולתי שלא לחשוב על תושב חיפה שנעצר במהלך ניסיון התאבדות, והתאבד בתא המעצר.
חשבתי על אותו פלשתינאי שהושאר בצד הדרך יחף ועם קטטר.
כאן כמובן לא היתה העלמת הסיפור וזה לא נעשה במחשכים.
ובנושא העציר הפלשתינאי היה סיקור נרחב ודיון ציבורי. התקיים משפט.
בכל זאת שני המקרים היתה הפקרה. האם זה כשלון של בודדים במערכת? האם זה יותר מזה?
האם נלמדו לקחים מהמקרים האלו? האם היה דיון ציבורי מספק בעניין.
אני חושבת שזה קשור גם לסיפור הנוכחי – גם במקרים האלו היתה הפקרה. העניין הוא מחויבות המערכת לנהלים וערכים ששומרים על זכויות של הפרט והגנה על הפרט.
אורי, תודה.
אסור להרפות. חייבים לדעת האם התאבד או נרצח.
אני מסכים איתך בגדול, למרות ביקורת מסוימת שיש לי (בכיוון של מה שאמרה דבורית שרגל). ברם, אני רוצה לחדד מאוד (מאוד) את דבריה של דבורית בנוגע לסעיף 17. אם יש לך מידע דרמטי וממשי בנוגע לאופי העבירה לכאורה של זיגייר, פרסמו. אם אתה מנוע מלפרסמו, הילחם לפרסמו והילחם על זכותך לפרסם שיש לך מידע דרמטי הנוגע לפרשה אבל אוסרים עליך לפרסמו. מי יודע, אולי עוד יגדל לנו פה קו 300.
אבל אחרי שיפה אמרת, שנאשם הוא בחזקת חף מפשע עד שהוכחה אשמתו, ואחרי שהתגוללת קמעה על הציבור הרחב הזה, שחושב שזיגייר בוגד וזהו, אל תתבלבל ובעיקר אל תבלבל אחרים כשאתה פתאום טוען לחפותו על סמך השד יודע מה. כל אחד יכול לטעון שיש לו כל מיני פיסות מידע ולגנוב דעת בכל מיני כיוונים, רבים עושים זאת. אבל אני מצפה ממך ליותר. שמור טיעוניך נקיים ומבוססים.
המאמר הכי טוב שהופיע השבוע בנוגע ל"פרשייה" הזו (כולל תוכן טלוויזיוני)
אפילו גם אתה לא שואל איך בדיוק הוא ביצע את ההתאבדות? אפילו אתה מקבל את המידע שמסופק לך. האיש הורעל וחיכו כמה שעות עד שהרעל ייעלם למהגוף, או הזריקו לו חומר שעושה זאת, לפני שנתנו למשטרה להיכנס לתא. הדבר זועק לשמיים. והאידיוטיות ממשיכה. אפילו הרמז שעומדים לבדוק רשלנות, הביא, ויביא למבול של הדלפות מהסוהרים. הם לא יתנו להפוך אותם לשעיר לעזאזל.
משגב, אם אתה וחבריך לשמאל עדיין שוברים את הראש מדוע העם בישראל הולך ימינה – תקרא שוב את מאמרך.
הניתוק, הריחוק, חוסר ההבנה של העם ורצונותיו.
תודה רבה לך! ובבחירות הבאות המגמה תימשך
פולארד נמק בכלא האמריקאי כבר 30 שנה ואני לא זוכרת שהתייחסת אי פעם אל תנאי כליאתו. מוזר כל העליהום כשמדובר בבוגד ישראלי.
Excellent article – wel written and very thoughtful
This is shocking in my view and really hope the politicians will get their act together and look to address it promptly and openly
שככה יהיה לי טוב, התגובות כאן מעידות כאלף עדים שהארץ הוא עיתון לאנשים חושבים. תודה לכם, אנשים!
דג קר – הסיבה למיעוט אמוני במקבלי ההחלטות היא 13 שנות מערכת בטחון, לא רק 64 שנות הסטוריה – וגם הזדמן לי לראות אי אלו דברים מטרידים שלא פורסמו, וממחישים את העקרון הזה. את המונח "הצלחה מסחררת" הייתי מחליף ב"אי כשלון מזהיר" (לא שלי, לא זכור לי מי טבע את הביטוי ביחס למדינת ישראל, ואיני ממעיט ב"אי כשלון", לפעמים זה הטוב ביותר שניתן לשאוף אליו). כשאני רואה התנהלות כזו של מערכת הבטחון, ושוב – רק על סמך נסיוני האישי – עולה בי ספק רב לגבי המניעים להסתרה, כמה מהם בטחוניים באמת (סביר שיש) וכמה מהם נוגעים לישבנם הענוג של אי אילו בעלי תפקידים.
אסיר שעצם קיומו מוסתר לא שווה ערך לכזה שלא מעניין אף אחד, כי האחרון יכול לפנות לעיתונות אם ירצה ואם יש לו סיבה לחשוב שזכויותיו נפגעו וזה יכול לעניין את הציבור, אבל יותר מזה, כפי שכבר הוסבר כאן, הוא יכול לבחור את עורכי דינו, להוועץ בכל מי שיבחר, להעביר מידע ולקבל מידע באופן חופשי, ואפילו אם אין עיתונות מעורבת, די בכך שכל המעורבים במשפט – השופטים ועורכי הדין – יודעים ומבינים שדבריהם נרשמים ועומדים לביקורת. כך למשל יכול כל אזרח בכל רגע לעיין בכל פרוטוקול ופסק דין לפי בחירתו, אין לו צורך בשום אישור בטחוני לשם כך – יש לזה השלכות ברורות על ניהול המשפט, הידיעה שהדברים נרשמים ושמורים ופתוחים לביקורת הציבור.
פוסט מצוין. הבטן מתהפכת, הלב מזדעזע והראש מסרב להאמין שמשהו כזה קרה במדינת ישראל…"הביטחון של המדינה מעל לכל" – זה הציר הראשי של מדינה …פשיסטית.
ורק מילה לגבי עסקת הטיעון, מיסטר משגב – בהתעלם מ"ידיעותיך" על העבירה שעבר לכאורה זייגר, עסקת טיעון יכולה להיות, למשל, ויתור התביעה על עונש מוות בתמורה להסכמת האסיר למאסר עולם… אישית, ובלי לדעת כלום בנושא (עם כל הכבוד לא נראה לי שגם אתה יודע משהו), הרושם המובהק הוא שזייגר נחשד בעבירה חמורה ביותר.
איציק הימן – לא אתווכח עם ניסיונך, בין השאר כי לי אין כזה. אבל בשורה התחתונה, נדמה לי שהשלם שלנו, אחרי 64 שנים, גדול מסך חלקיו, וּודאי מוצלח יותר מרוב התרחישים והנבואות שאפשר היה לכתוב בהרבה מאוד נקודות לאורך הדרך. בינתיים, בינתיים…
—
ואני מסכים כמובן עם דבריך על ההבדלים בין עצור ונאשם מן הסוג הרגיל לעצור ונאשם מן הסוג של זיגייר. ובכל זאת אני חושב שהקביעות שלך ושל משגב גורפות מדי, ולא מוכן לקבל שבשום מצב, בשום תנאי, ניהול סודי כל כך של הליך משפטי (בידיעת המשפחה ומדינת האם!) הוא בלתי תקין.
כמה דברים לא הגיוניים פה. נכנסתי לאתר של בתי המשפט. הנה כמה פרטים שיוצרים תמונה די מוזרה:
1. נאמר שם שהתיק נפתח ב-4.3.2010 (בשעה 14:06), אבל נסגר תוך שישה ימים אחר-כך, ב-10.3.2010 (ב-10:40 בבוקר). הסיבה: "נסגר טכנית".
2. באתר כתוב שהתיק אינו חסוי, אלא "פתוח לציבור".
3. לא מופיעים בתיק מועדי דיונים.
4. נאמר באתר שהאגודה לזכויות האזרח (ע"י עו"ד דן יקיר) הגישה בקשה בתיק.
5. נאמר שהמדינה יוצגה על-ידי הפרקליטה רחל שיבר, ואילו לנאשם לא רשום עו"ד בא-כוח.
6. אין בתיק החלטות גלויות.
תודה רבה על הפוסט החשוב, מאתגר, רהוט מהדברים החשובים שנכתבו בשנים האחרונות, ונלחם באומץ כה רב ובבהירות מוחלטת בערפל שמאיים תמיד וללא הרף לעטוף את שיכלנו העצלן ממילא. תודה, יישר כח
ואולי המצפון של נתניהו באותה תקופה מקבילה גרם לו לשחרר אסיר עלום אחר בשם גלעד שליט שישב גם הוא בבידוד מוחלט…
יש משהו בשולי הפרשה שמרתיח אותי. זיגייר הוחזק בתא בו הוחזק יגאל עמיר. מדוע הוצא יגאל עמיר מן התא? יגאל עמיר איננו חשוד, איננו עומד למשפט, איננו בחזקת זכאי. הוא רוצח מורשע ומתועד שרצח ראש ממשלה עקב שינאה פוליטית. אין בישראל עונש מוות על רצח, אבל עמיר ראוי לענישה החמורה ביותר שהמדינה יכולה לספק. לא מגיעה לו כל זכות יתר, והזכות להימצא בתא שאינו מבודד אינה כלולה בזכויות המוקנות בחוק. הוצאתו מן התא היא הזנייה של הרצח המתועב.
שגיב – יגאל עמיר לא נידון לכליאה בבידוד, ממש כפי שלא נידון לעבודת פרך. הוא נידון למאסר עולם. חד וחלק. בידודו הוא תוצאת מדיניות (מוצדקת) של שירות בתי הסוהר. אתה באמת חושב שאם תקשקש הרבה, ותגיד הזניה, הזניה, נתעב נתעב, מישהו יתפעל? פחחחח.
לעמיר 159
לאסתר 161
לטל 172
קל להבחין שקבלתם פקודה להגן על מערכת האופל !
זיכרו היטב היא תפקיר אתכם כמו את בן !!
מודרניסט, יגאל עמיר לא נדון לכליאה בבידוד מסיבה אחת – אין עונש כזה בישראל, כמו שאין בישראל עונש מוות לצערי על פשעים מסוג זה ודומים להם. כליאתו בבידוד היתה המצער שמערכת הענישה בישראל יכלה לעשות לפושע הישראלי הנתעב ביותר מאז כינונה של המדינה, והוצאתו מן התא מקוממת.
שגיב (223) – להגיד שיגאל עמיר ראוי שיתעללו בו בכלא (= בידוד) בגלל פשעו הנורא אבל בניגוד לחוקי מדינת ישראל זה לא שונה הרבה מלהגיד שבן זיגייר ראוי לכל מה שקרה לו, אף נעשה בניגוד לחוק, כיוון שבגד (אם אמנם בגד).
ענישה אפקטיבית חייבת להיות מבוססת על כך שהעונש יהיה חמור יותר מאשר הפשע. עונש מוות על רצח וודאי (כאשר אין ספק בביצוע הרצח) הוא עונש הולם, משום שהרוצח לא רק מקפד את חייו אלא גם יודע מראש שזה עתיד לקרות, בניגוד לנרצח. אולם בישראל לא קיים עונש מוות על רצח. לכן העונש הראוי ליגאל עמיר הוא העונש המירבי שמערכת הענישה מסוגלת להפיק, ובמקרה הזה – ככל הנראה כליאה בתא מבודד עד יומו האחרון.
בניגוד למה ש"דג קר" כתב, אין כאן שום עבירה על חוקי מדינת ישראל. עמיר זכאי לכל מה שהחוק קובע שאסיר זכאי לו, אבל לא לעשירית מילימטר יותר. אין בזכויות האסיר זכות שלא להיות כלוא בתא מבודד. אין כאן גם שום דימיון למקרהו של זיגייר, משום שהמדובר באדם שזהותו ידועה, פשעו ידוע ודרך הענישה שלו ידועה. הכל בהתאם לחוקי מדינת ישראל, ללא סטייה של עשירית מילימטר מחוקים אלה.
שגיב – גם לאסירים יש זכויות. באותה מידה אתה יכול לטעון ש"אין בזכויות האסיר זכות שלא להיות כלוא בתא שקירותיו מכוסים בתמונות פורנוגרפיות".
המערכת יכולה אולי לכלוא אדם בבידוד מטעמים של שמירה על ביטחון הציבור או על ביטחונו-הוא, אבל היא לא יכולה להחליט על דעת עצמה להעניש אותו ב"מאסר פלוס" מפני שלדעת שגיב פשעו חמור במיוחד.
גם לדעתי פשעו חמור במיוחד, אבל הוא כפוף לדין בדיוק כמו כל אסיר אחר – וראוי גם לזכויותיו של כל אסיר אחר.
לבועז (222)- תתפלא לשמוע- אני ממש לא קשור למערכת. אני אדם פרטי וסטודנט למשפטים. פשוט אזרח במדינה שנמאס לו שמכל פיפס עושים בתקשורת "מבוכה", "סקנדל" ו"קטסטרופה". אותם "חרדים לדמוקרטיה" שסתמו את הפה בתקופת ההתנתקות ולא הפריע להם שיגאל עמיר ישב באותו תא בדיוק. אנשים שטוב ורע אצלם הוא מוחלט בהתאם לדעה פוליטית ולעזאזל המציאות והעובדות. אנשים שהדעה הלגיטימית היחידה מבחינתם היא שמאלה ממרץ ושהאידיאולוגיה והערכים שלהם מתהפכים בכל פעם לפי הדעות של האנשים. והם גם שולטים בתקשורת. טעיתי במשהו שכתבתי בתגובה? תתקן, תעיר, תאיר את עיני. לקרוא לי סוכן של משטר חשוך זו תגובה טיפשית שמעידה על מי שכתב אותה.
דג קר – לא קראת מה שכתבתי? ליגאל עמיר מגיעות כל הזכויות הקבועות בחוק לכל אסיר, לא עשירית מילימטר יותר. אין בחוק שום זכות הקובעת כי אסיר אינו אמור לשהות בתא מבודד.
אני חוזר ואומר, למי שארבע פעמים לא מספיקות לו: מעולם לא טענתי שיש למנוע מיגאל עמיר זכויות המוקנות לכל אסיר על פי חוק. אין בחוק שום זכות הקובעת כי אסיר אינו אמור לשהות בתא מבודד, ויגאל עמיר אמור לשהות בתא כזה עד יומו האחרון.
ולמי שעדיין לא הבין: מעולם לא טענתי שיש למנוע מיגאל עמיר זכויות המוקנות לכל אסיר על פי חוק. אין בחוק שום זכות הקובעת כי אסיר אינו אמור לשהות בתא מבודד, ויגאל עמיר אמור לשהות בתא כזה עד יומו האחרון.
אני מקווה שעכשיו זה ברור. אם לא, אגיד שוב.
מצאתי את התגובה הזאת בפייסבוק שלי.. יש משהו במה שהוא אומר:
זאת היתה קריאה מעניינת, אבל לא הייתי קורא למאמר הזה ניתוח מדויק. סעיף אחרי סעיף.
1. מסכים.
2. אני עומד לספור את הנקודה הזאת לרעתו בגלל נקודה 4. עוד עליה בהמשך.
"הועלם". השימוש במילה הזאת מדהים אותי. לא, זיגייר לא הועלם במובן שבו אנשים הועלמו על ידי וולדמורט בהארי פוטר וגם לא במובן בו החונטה הצבאית בארגנטינה העלימה אנשים. על פי הדיווחים הבוקר ב"ידיעות אחרונות" היו לו ביקורים תקופתיים מהמשפחה שלו וגם מעורכי הדין שלו. לטענת הביטחוניסטים, מאסרו ומשפטו נעשו מאחורי מסך של סודיות בגלל הרגישות הבטחונית שלהם. הבחור יותר ממוזמן לחשוב שטעמי ביטחון הם לא נימוק מספק, או שעל מערכת הביטחון צריך להיות פיקוח כשהם עושים כאלו דברים כדי לוודא שטעמי הביטחון באמת אמיתיים. עדיין, בכתבה שטוענת שהיא עושה סדר בבלאגן המידע לא הייתי מצפה להצגת מידע מגמתית. המילה "מועלם" זוכה לשימוש קלוקל בפרשה הזאת, וחבל.
3. מתעלם עקב ניסוח מעורפל.
4. ברור מהסעיף הזה שדעתו על הפרשה שלילית, אך הוא לא מנמק למה. אפשרי שמערכת המשפט מעלה בתפקידה, אבל שיסביר למה לדעתו בדיוק מה שנעשה הוא בעייתי ולמה מערכת המשפט לא היתה אמורה לשתף עם זה פעולה. עוד על זה בנקודה 10.
5. מסכים.
6. פרטים מעניינים, את חלקם לא ידעתי.
7. מסכים.
8. מכיל שתי טענות מרכזיות חסרות נימוק: (1) "תיק שמתנהל באפלה לא יכול מעצם הגדרתו להתנהל כמשפט צדק". מהגדרתו? טוב לדעת. מסתבר שאני לא יודע מה הגדרתו, אם כך. זה לא באמת נימוק, וחבל. (2) "כשמשפט מתנהל באפלה, הכוח של התביעה מתעצם והופך לבלתי מוגבל". איך כוחה של התביעה במשפט שמתנהל באפילה הופך לבלתי מוגבל? שוב, אין נימוק. זה כבר טרנד.
9. זה נראה כמו סעיף סיכום, אז אתעלם ממנו.
10. סוף סוף כמה נקודות מעניינות. במרכז הנקודה הזאת עומד הנימוק שלו לכך שלתביעה במקרה הזה היה כוח על ההגנה. מילות המפתח הן *במקרה הזה*. הטענות חסרות הנימוק שלו בנקודה 8 היו רחבות בהרבה ממה שמסמכים הנימוקים שהוא נותן כאן והניסוח שלהן בסעיף 8 היה רחב. זה הנימוק:
"כדי לנהל תיק כזה, על ההגנה ליהנות ממעמד של שותפות סוד. כלומר לעבור סיווג בטחוני. את הסיווג הבטחוני מעניק השב"כ. אותו שב"כ שמנהל את התיק, והוא התובע בפועל. תאורטית, אותו סיווג יכול להישלל מההגנה גם תוך כדי ניהול המשפט, ודאי שאחריו. גם מתן תיקים עתידיים יכול להישלל אם ההגנה התנהגה לא יפה. כלומר מרגע קבלת התיק ההגנה תלויה לחלוטין בתביעה; היא מקור הסמכות. זה מצב אבסורדי, שלא יכול לאפשר הגנת אמת משפטית."
אני מסכים עם הנימוק. זה נשמע רע ובמצב הידע הנוכחי שלי הנימוק הזה מטה את הכף לרעת התנהגות התובעים (אני מתכוון לפרקליטים שיצגו את התביעה) ומערכת הביטחון. גם בית המשפט לדעתי יוצא בגלל הנימוק הזה אשם, שהרי הייתי מצפה שהשופטים ידעו על היכולת של התביעה להשתמש בסיווג כנשק ולכן לנהל את התיק הזה בצורה פומבית יותר. זה לא מזכה את הכותב מחוסר נימוק דעתו השלילית על התנהגות בית המשפט בנקודה 4. הוא לא טרח לנמק את דעתו בנושא בנקודה 4 וגם כעת לא קושר במפורש בין הנימוק הזה לדעתו השלילית על בית המשפט. בנוסף, כאמור, הטענה שלו בנקודה 4 רחבה יותר ממה שהנימוק הזה מסמך בפועל.
עדיין, יש פיסות מידע שיכולות לשנות את דעתי על הנימוק הזה. להלן שתיים לדוגמא. האם יש פיקוח מטעם מישהו על מתן הסיווג הבטחוני מהשב"כ שיכול למנוע שימוש בסיווג כנשק נגד עורכי דין במקרים כאלו? האם הסיווג חשוב מספיק למשרד עורכי הדין הללו, כך שהאיום בשלילתו בכלל מהווה נשק נגדם (במילים אחרות, האם מבחינתם שלילתו דומה לעקיצת יתוש או לכדור בראש)? אני לא יודע את התשובות לשאלות הללו, אך תשובות מסוימות עליהן ישנו את דעתי על הנימוק שלו. במצב הידע הנוכחי שלי, אני מסכים איתו על הנקודה הזאת. עם זאת, האפשרות שהאיפול מסתיר פרטים שיזכו את מערכת הביטחון בבירור קיימת כאן. הוא לא שוקל אותה ולא מסייג את חוזק דעתו בהתאם להם. לפיכך, הוא דעתו רחוקה מלהיות מדויקת.
נקודה מעניינת נוספת שהוא מעלה היא הרעיון של אי-קיום משפט: "הטיעון שזו הייתה הדרך היחידה לשפוט את זיגייר-אלון בלי לשרוף ערוצים וסוכנים אחרים לא תקף. אם זה היה המצב, עמדה בפני המערכת עוד ברירה: לא לנהל משפט. להפסיק את עבודתו של הנאשם, לסגור עסקה עם תנאים מגבילים, ולהמשיך הלאה."
שוב, מסכים איתו, ושוב יש שאלות שהתשובות עליהם יכולות להוסיף מידע שישנה את הסכמתי עם הדברים שאמר: האם הוצעה לזיגייר עסקה? אם כן, מה היתה תגובתו? חוזק המסקנות שלו שוב בעייתי בעיני מהסיבות שהזכרתי לעיל.
11. רגשי במסווה של נקודה שבעיקר חוזרת על דברים שנאמרו קודם. מתעלם.
12. כשהוא אמר "שאותו ערוץ ההרמטי שבאמצעותו הועלם זיגייר-אלון מאפשר תיאורטית כל תסריט, מהקל אל הכבד" כבר חשבתי שה"קל" יכול להיות פרטים נוספים שיזכו את מערכת הביטחון ומערכת המשפט וה"כבד" יהיו פרטים שמחמירים את המעשים בהם הם מואשמים. לא אצל הבחור הזה. בעיניי הוא חושף פה שהוא מוטה לגמרי. כפי שהשאלות שהעליתי בנקודה 10 מדגימות, אפשרי שהאיפול מסתיר גם פרטים שיכולים להזים, לא רק לחזק, את הנימוקים הטובים שהוא נותן. במצב הידע הנוכחי שלי, הדעה שלי היא שהנימוקים שלו אוחזים מים, אבל מידע נוסף יכול לחזק או *להחליש* אותם. כפי שהתרחישים שהוא מעלה שם מראים, לדידו של הכותב, הם לא יכולים להיחלש, רק להתחזק. כאמור, מוטה לגמרי.
13. במצב הידע הנוכחי שלי, נקודה הוגנת.
14. נקודה מעניינת שאין לי מה להוסיף לגביה.
15. נקודה טובה. מסכים.
16. פרטים נוספים על הפרשה שאין לי מה להוסיף עליהם.
17. על פי התגובות שלי לנקודות הקודמות שהוא העלה, אפשר כבר יכול להבין שאני חושב שהוא מוטה לחלוטין. אני רוצה יותר פרטים על מה שהוא יודע על העבירות שביצע זיגייר לפני שאסכים איתו. הוא היחיד בינתיים שראיתי שאיפיין בצורה כלשהי את העבירות שיוחסו לזיגייר, ובעיני קשה להיות מקור גרוע יותר ממנו לדברים כאלו.
18. נקודה זאת סותרת את נקודה 17. בנקודה 17, אחד הנימוקים שהוא אמר לכך שהעבירות שמיוחסות לזיגייר היו דברים שהוא עשה בשוגג היתה:
"עובדה שמחזקת מאוד כיוון זה הנה קיומה של עסקת טיעון שהונחה על השולחן; בפני מי שביצעו עבירת בגידה וריגול חמורה באמת לא מניחים עסקאות טיעון."
בנקודה הזאת הוא מאפיין את עסקת הטיעון כך: "לזיגייר-אלון הוצעה אם כן עסקת טיעון קשה, שמשמעותה בפועל מאסר ממושך מאוד."
למה ללכת על הפרשנות הרעה ביותר מבחינת התביעה לקיומה של עסקת הטיעון כשהמאפיין העיקרי של עסקת הטיעון הוא שהיא קשה בטירוף עם הנאשם? עסקת טיעון כזאת יכולה להיות תוצר של הרצון לחסוך זמן למערכת המשפט ומערכת הביטחון ולסגור את הפרשה מהר בלי לנהוג ביותר מדי רחמים כלפי הנאשם בעבירות חמורות כלשהן. אם כך, למה הוא החליט שקיומה של עסקת הטיעון דווקא מחזקת את הטענה שהעבירות של זיגייר חלושות? אפשרי שהוא יודע משהו שאנחנו לא, משום שהוא מבסס את דבריו בנקודה 17 על "המידע שהצטבר" אצלו. כאמור, אני לא מחשיב אתו כמקור אמין, כך ש"המידע שהצטבר" אצלו חסר חשיבות בעיני. עד שהוא יחשוף יותר מידע, נקודות 17+18 מראות בניה של נארטיב בהתבסס על פרטים חלקיים באופן מונחה אג'נדה כך שנכונות הנארטיב לא מסוייגת באף צורה כך שתשקף את חלקיות המידע שחשוף לנו ובלי להתייחס במפורש לשאלות חשובות שהתשובות עליהן יכולות לשנות את הנראטיב לחלוטין.
19. שנה וחצי לסיום חקירה זה לא ממש לא זמן מוגזם. היו חקירות ארוכות יותר. בנוסף, למה להקים ועדת חקירה ממלכתית, אם הנושא כבר נחקר והוסקו מסקנות על ידי השופטת מה-שמה? אפשרי שיש לועדה כזאת מה לתרום, אבל מה שנראה כמו הנימוק שלו להקמת ועדת חקירה לא ממש מסביר מה: "לציבור הישראלי מגיעה הבהרה איך כל מנגנוני הבקרה והפיקוח קרסו, ואיך דואגים שכשל מערכתי כזה לא יחזור על עצמו".
ראשית, הוא שוב מתעלם מכך שאפשרי שמנגנוני הבקרה והפיקוח לא קרסו בכלל, ושכל הפרשה התנהלה תחת פיקוח קפדני. אחרי הכל, להסרת האיפול מהפרשה יכולים להיות שני צדדים. שנית וחשוב מזה, אם לציבור מגיעות הבהרות, למה צריך ועדת חקירה? לא מספיק להסיר את האיפול מהתנהלות מערכת המשפט ומערכת הביטחון בפרשה ולפרסם את הדו"ח של השופטת מה-שמה על ההתאבדות של זיגייר? התשובה על השאלות האלו לא ברורה מאליה, והנימוק שלו בהחלט לא טורח להבהיר למה הדרך היחידה לממש את זכות הציבור לדעת היא ועדת חקירה ממלכתית. אם הוא רוצה ועדת חקירה ממלכתית בשביל שיהיה דם ומישהו יענש, שיגיד זאת. זה נימוק לגיטימי. אין צורך להזכיר את זכות הציבור לדעת.
20. מסכים עם השורה התחתונה.
שיפוט סופי: מאמר שמכיל מעט מדי נקודות טובות, מציג דעה שרמת הביטחון בה לא עולה בקנה אחד עם הידוע על הפרשה כיום ובכלליות מעלה סימני שאלה לגבי המהימנות של הכותב. איפה שהיה עליו לסייג את דבריו, הוא כושל לעשות זאת בעקביות. איפה שהיה עליו לשאול שאלות מעקב, הוא לא עשה זאת. איפה שהיה עליו להבהיר לעצמו ולקוראיו שאיפול לאו דווקא מסתיר רק פרטים שמרעים עם מטילי האיפול, אלא עלול להסתיר פרטים שמזכים אותם, הוא לא עושה זאת. הוא כבר החליט מי אשם, למה ואיך וכעת צריך להקים את ועדת החקירה הממלכתית שתראה שהוא צודק. בשורה התחתונה, זה מאמר שמכיל ניתוח לקוי, רחוק ממדויק ומוטה בו פזורות מעט מדי נקודות טובות. דמגוגיה בגרוש שאני לא סובל, ולא מעניין אותי מאיזה צד היא באה.
אורי, אורי,
נראה לי שבשלב הזה אתה צריך קצת להרגיע.
אלא במידה ויש לך מידע שלנו אין
שגיב, אתה סתם דמגוג. יגאל עמיר נמצא בבידוד לא על מנת להחמיר את עונשו ולא כי "אין בישראל עונש מוות" או איזושהי שטות אחרת שבדית מליבך. עמיר מבודד כתוצאת החלטה אדמינסטרטיבית שמטרתה למנוע ממנו להשפיע על אסירים אחרים – וכן, תיאורטית, להגן עליו. זכותו המלאה של שירות בתי הסוהר להעביר אותו מחר בבוקר לתא משותף. למה לקשקש?
הכל כתוב כל כך יפה… אבל אין קשר למציאות
לדוגמה אברמוביץ ציין את השופטות בעינינו ,בייניש ,ארבל
אפשר לתת להם כיצד אשראי
אבל זה כתוב יפה כמו רומן…
Dear Uri,
I am writing to you from cold London, where, presumably according to your article, I assume you would have felt there is stronger focus on human rights and law and order.
However, I must admit that after reading your entire article twice, I feel that it was written by someone how has his stomach full of anger about the system. Someone who is more desperate to attract internet/blog traffic than to be a serious journalist.
I feel that your points 10 and 15 above alone show you are either an unreasonable person or simply a "blog traffic maniac”.
Let me explain: you wrote that his human rights and justice were above all and more important than the lives of a few other agents, who could have been endangered by the virtue of Zygier’s real name becoming public.
Given that you after all served as a “semi-jobnick” (I read your short bio….), and sounds like most of your real life experience is writing article on your PC or laptop, let me suggest to you that you think about the point I raised herein again and again until you find yourself a few of the operational scenarios that could have easily led to the lives of a few other agents being severely endangered if Zygier’s name was made public.
In summary, I think your desire to write a provocative post might have blinded your judgment. After all I am also from a kibbutz, I actually did serve in what we used to call “shirut mashmauti” (definitely 10x more than yours….but I am not going to berg about it), including a few years as an front-line officer commanding my soldiers and officers under combat, and my post-military involvement provided me more relevant international operational experience than yours with regards to situations like the one herein.
But my experience vs yours, is not the point – the point is that I think missed some of the most obvious reasons for why the system acted the way it did. However, as more and more details are being disclosed, we see that your all “migdal klaffim is collapsing – the system did follow the legal procedures, his family was deeply involved and so forth.
So PLEASE think again before you attacking the system so easily behind the disguise of journalism!
You are not the only smart person out there – if so many smart people that you mentioned in your article made so many horrible “mistakes”, maybe it is actually you that make the mistake here?
Shame on you!
A fellow ex-kibbutznik
"אם זה היה המצב, עמדה בפני המערכת עוד ברירה: לא לנהל משפט. להפסיק את עבודתו של הנאשם, לסגור עסקה עם תנאים מגבילים, ולהמשיך הלאה. בעולם הפלילי והמשטרתי מקבלים החלטות כאלה על בסיס יומי. מוותרים על הרבה הרשעות בשביל לא לשרוף סוכנים, משת"פים ושוטרים סמויים. שוקלים מה עדיף על מה, נושכים שפתיים ומוותרים על אחת הכפות של המאזניים."
תגיד, אתה אמיתי?
בוא נניח, לצורך העניין, שהיה ברשותו מידע שיכול לסכן חיים של סוכנים.
איזו עיסקה בדיוק תסגור איתו? ואיך תמשיך הלאה בזמן שהמידע הזה יכול לזרום לאוייבים ולעלות בחיי אדם?
מלבד זה, אתה מאוד החלטי יחסית לאדם שחסר לו כ"כ הרבה מידע על המקרה.
זה הופך אותך לעיתונאי בינוני ולא רציני.
יש לציין שמאחר והתגובות מתפרסמות כאן במיידי, כאן המקום להגיש תלונות על כך שבמערכת האתר יושבת היום (שישי מאחה"צ אל תוך הלילה) פאקאצה מעצבת שלא נוגעת בטוקבקים ולא מעלה אותם לאוויר "כי יש עומס". כמובן שאם היא יושבת שם לבד אז יש עומס. עמוס שוקן אתה קורא את זה? אם כן, אפשר פרסום מיידי גם של תגובות בכל חלקי העיתון ולא רק בבלוגיה . תודה רבה לך.
אם כתב האישום הוגש במרץ 2010 הוא כבר היה במעצר. אז איך קרה שנולדה לו בת מאשתו בדצמבר 2010 ? מתי בדיוק הוא יכל להספיק ? משהו בתאריכים שנכתבו כאן לא מסתדר.
אורי: פוסט מצויין. עבודה מעולה ויסודית. חשיבה מקורית.
הגעתי לבלוג שלך במיקרה, אבל אמשיך לבקר כאן. מקווה שתמשיך לעדכן אותו ולכתוב מאמרים בעיתון עצמו.
אני קצת המום מהטפשות והבורות שלכם…
במקרה שלא הבנתם, ואני בטוח שזה המצב לנוכח ההערות המגוחכות של אורי משגב והמגיבים – לאף אחד כאן אין באמת מושג מה קרה כאן. כל מי שהתראיין לתקשורת במקרה הזה – או שאין לו באמת מושג, או שהוא בעל אינטרסים, או שהוא מעדיף להסתיר מידע ומשקר.
אתם יכולים להמשיך לנסות ולהסיק מסקנות ולנתח את ה"עובדות" שאתם מגלים, אבל העובדה היחידה היא שאין לכם באמת מושג מה התרחש שם, וכנראה שגם לעולם לא יהיה. אתם לא יודעים מי הבנאדם ומה עשה ואם המדינה באמת החליטה להעלים אותו, מה הוא ידע או לא ידע, מה תכנן לעשות או מה חששו שיעשה וכמה נזק זה היה יכול לגרום. תפסיקו להתנהג כאילו אתם יודעים הכל… זה אמנם מסקרן אבל בסופו של דבר זה רק רעש עיתונאי שנותן קצת קרדיט לאנשי תקשורת שרק מחפשים את הבמה.
פתי זו מילה גסה…
אורי: פוסט מצויין. עבודה מעולה ויסודית. חשיבה מקורית.
הגעתי לבלוג שלך במיקרה, אבל אמשיך לבקר כאן. מקווה שתמשיך לעדכן אותו ולכתוב מאמרים בעיתון עצמו.
פרשת טוביאנקי איש חף מפשע שנורה למות בידי השבכ של 1948 -הש"י
מתוך ויקיפידיה: http://he.wikipedia.org/wiki/
"ביולי 1949 נעצר בארי כחשוד ברצח בהקשר להוצאתו להורג של טוביאנסקי, במקביל נפתחה נגדו חקירה בפרשת העינויים של אמסטר[2].
ביום 30 ביוני 1948, הוכנס טוביאנסקי למכונית שלוותה על ידי שתי מכוניות אחרות שיצאו מתל אביב-יפו לכיוון חולדה. משם הגיעו לבניין הנטוש של בית הספר המשותף לכפרים בית ג'יז ובית סוסין (באתר בית הספר הוקם מאוחר יותר מצפה הראל, כקילומטר וחצי מזרחית לקיבוץ הראל, הבניין הנטוש קיים עד היום). טוביאנסקי הוצא מן המכונית, הוכנס לאחת משתי הכיתות של בית הספר והועמד למשפט בפני בית דין שדה שבו ישבו דוד קרון, בנימין גיבלי ואברהם קדרון. החוקרים מן הבוקר הפכו לשופטים, ייצוג עורך דין לא ניתן לו, והמשפט הסתיים במהירות רבה. טוביאנסקי הורשע בבגידה, ונגזר עליו עונש מוות. בעת שהדיון התנהל, עסק איסר בארי, שאיחר למשפט, בהכנת כיתת יורים בת ששה חיילי צה"ל, אשר נלקחו מחטיבת "הראל", שהתאמנה באזור. הששה הובאו, מבלי שידעו את הסיבה לכך, לבית הדו-קומתי שנותר על תלו עד היום בקיבוץ הראל, ואשר נושא את השם "בית הקשתות". לאחר שעה קלה הגיעו השופטים לבית, כפתו את טוביאנסקי, וקשרו את עיניו. הוא הוצב עם פניו אל הקיר, וכיתת היורים נצטוותה לירות בראשו. הוא נהרג בו במקום, וליד הקיר נחפר בור, שלתוכו הושלכה גופתו וכוסתה בעפר. בני ביתו של טוביאנסקי המתינו לשובו, ועם בוקר יצאו לחפשו. במקום עבודתו בחברת החשמל לא ידעו דבר, וכך גם בבסיס הקטן של חיל האוויר בירושלים. מישהו הפנה את בני המשפחה אל משרדי הש"י, שירות הידיעות של ההגנה, ושם פגשו את יצחק לוי (לויצה), שהיה ראש הש"י במחוז ירושלים. הוא סיפר להם שמספר ימים קודם לכן סיים את תפקידו, והפנה אותם לבנימין גיבלי. כך הסתובבה רעייתו של טוביאנסקי מספר ימים, וחיפשה אחר בעלה. ב-11 באוגוסט 1949 התקיימה חקירה משפטית של בארי בנוגע לרצח טוביאנסקי. בחקירה ביקש בארי להישפט בפני בית דין צבאי וטען כי פעל על פי ההוראות שנתנו לו ומתוקף תפקידו[3]. במהלך המשפט ביקשו, הסניגור והתובע גם יחד, שיוטל על בארי עונש סמלי בלבד. ב-22 בנובמבר 1949 הרשיע בית המשפט את בארי, אך קבע שלא היה "פגם מוסרי" במעשיו ולא הייתה לו כוונת זדון. בעקבות זאת נידון בארי למאסר של יום אחד[4].
בארי נפטר בינואר 1958 מהתקף לב"……………..
בשורה התחתונה, זה מאמר שמכיל ניתוח לקוי, רחוק ממדויק ומוטה בו פזורות מעט מדי נקודות טובות. דמגוגיה בגרוש שאני לא סובל, ולא מעניין אותי מאיזה צד היא באה
.Also disturbed me the reference to Israel Hayom as above
This is not less ugly in my eyes than the common naming of the political left: "סמול"
הפוסט ההזוי הזה, ללא שום קשר לעובדות ידועות מדגיש את הנקודה המרכזית –
העתונאים נעלבו מצו איסור הפרסום (שככל הידוע הוצא גם לבקשת המשפחה). לא בטחון המדינה ולוחמיה, לא בטחונו של בן זייגר או כל שיקול אחר יכולים להעלים את העלבון. רק הדלפת הסיפור לעתונאים זרים יכולה למחוק את הבושה.
אבל האשם העיקרי הוא אני – למרות שהנסיון ברור אני עדיין נכנס מדי פעם לאתר של הארץ – מישהו חכם יותר כבר היה לומד שהאתר הזה לא בשבילו – מן הסתם אני לא איש חושב
"ישראל איום" I was talking about
.I have just noticed response 242 that followed mine, 241
,While not particularly appreciating Uri Misgav's recent blog
I have the highest respect for HARETZ
.and to its high-quality team of journalists
ל-235 צימבליסטה- תדרשי את כספך בחזרה.
כולם חכמים אחרי מעשה,אבל יש אחד שחייו נגדעו, הבחור לא מכר ולא נידב שום מידע לאף גורם.
בושה למדינת ישראל , ולבית משפת העליון שהם הגורם ל אי צדק, ורק חותמת גומי.
זה היה בארגנטינה, ו בכל משטר אפל-
אצלי אשתו היה צריכה להקים מהומה, בטח מכרו לה שקרים!!
זה נופל על הראש של ביבי. ו ל ארונוביץ,
מגעילים משטר של דיקטטורס
שאפו, אורי.
עבודה עיתונאית מבריקה.
אגב, מביך במיוחד לקרוא את ישראל הראל ב"הארץ" לפני יומיים, ואת הפוסט של נפתלי בנט בנושא
בעמוד הפייסבוק שלו, תוך שימוש בקלישאות נחותות שהיו נכונות לשנות ה-50 אולי. יש אנשים שפשוט לא יודעים, ולא מעוניים לגלות, מהי דמוקרטיה, מה חשיבותה, מהו הרציונל מאחוריה. עד שהם לא יסבלו אישית מנחת זרועו של השלטון, עד שזכויותיהם האישיות לא ייפגעו בדרך כלשהי, הם ימשיכו להתרגש מ"מכתבי יוני", להתעטף בדגל ולדרוש הצדעה ושתיקה מהתקשורת.
משגב – חייב שתסביר לקוראים מה משמעות המושג ״הועלם״? למה זיגייר שונה מכל אסיר אחר בישראל שנחשד בפשע ויושב במעצר, מתנהל נגדו הליך משפטי, משפחתו יודעת, עורכי דינו מטפלים בנושא וכו׳ ואנחנו לא יודעים בכלל על קיומו של איש כזה כי מעולם לא שמענו עליו (כמה אלפים כאלו יש במדינת ישראל?), ולמרבה הצער גם מחליט להתאבד לפני שההליך הסתיים?
זה שנתנו לו שם בדוי וקראו לו x?
זה שהחשד כאן הוא פגיעה בביטחון המדינה ולא רצח למשל, זה מה שמשנה לך? מתי שנוח אתה כן מקבל את פסיקת השופטים ומתי שלא מסתדר עם השקפת עולמך אז לא?
"האם מדינת ישראל הרגה אזרח ישראלי"? מגיע לנו לדעת. על רקע השמועות וצו החיסיון, יקום "הגורם הבכיר", בפנים גלויות ובשמו, ויתן הסבר מספק. כ"בוגרי קו 300" אסור לנו לשתוק.
ואולי הוא בכלל לא מת ?
שגיב – קראתי מה שכתבת, הבנתי מה שכתבת.
אתה טועה.
שום אסיר לא אמור לשהות בבידוד, אלא במהלך חקירה, או כסנקציה משמעתית, או להגנה על ביטחונם או על ביטחון המדינה.
אתה מוזמן לקרוא עוד בחוות הדעת של ארגון עדאללה על "בידוד אסירים ועצירים בבתי הכלא בישראל".
הבידוד גם מוגדר כאמצעי עונשי בפקודת בתי הסוהר, שמטילה סייגים חמורים על משכו (14 יום לא רצופים, שבוע, שבוע הפסקה, ועוד שבוע).
כך שכן, זכותו של אסיר לא להיות בבידוד.
אפילו אם קוראים לו יגאל עמיר.
בלי קשר: לדעתי איכות התגובות בבלוג הזה וכמותן מעידות גם על עליבותה של מערכת התגובות בעיתון עצמו – הצנזורה השרירותית שם, התקלות הטכניות המרובות והאיטיות המופלגת בפרסום מעודדות טוקבקים קיצוניים ומרחיקות את מי שרוצה להשקיע משהו בכתיבתם. לדוגמא, משום מה לא הועלה שום טוקבק מאז אתמול, בשום נושא. למה? ככה. אולי מר משגב יכול לזרוק מילה לאדונים הנכבדים והגברות המגונדרות שאחראים על הפארסה, ולעודדם לנהוג כאתר נורמלי, מתוך הבנת הערך (אפילו המסחרי) שמוסיף התוכן החינמי שאנו, הטוקבקיסטים המשולהבים, מוסיפים? רב תודות.
הכותב וחלק ניכר מעדת המגיבים הם קבוצה של נאו מרקסיסטים פשיסטים שהמאמינים במערכת המשפט רק במידה והחלטותיה מתואמות עם השקפת עולמם הטוטליטרית באופן מלא. בנוסף, לפי השקפת עולמם, ״עיתונות חופשית״ היא רק העיתונות המגויסת לרעיונות שלהם, כל עיתון בעל דעה שונה ״מסוכן״ ויש לסגור אותו לאלתר, ו״חופש הביטוי״ מוגבל למחנה שלהם, את היתר הדוברים יש להשתיק בשם הדמוקרטיה ה״נאורה״. בקיצור, גואל נפש!
אכן כתוב בצורה מרשימה אך קצת מטעה. בוא נניח, לשם הדיון, שהבחור מכר סודות מדינה לגרועים שבאויבינו. ולא מדובר בזוטות אלא בסודות שדיני נפשות בצידן (חיים של סוכנים פעילים, תשתיות שהוקמו בעמל וחיי אדם רבים במשך שנים). ובוא נניח שתפסו אותו והזרימו לאוייב ידיעות כוזבות בשמו כדי למזער את הנזק.
מה אתה מציע לעשות במצב כזה?
הרי כל גילוי של המקרה ינטרל כל פעולת נגד וללא בידוד יש סכנה אמיתית לאיבוד סודות מדינה. ושוב, על פי הסיטואציה הדמיונית לעיל מדובר בבוגד ודינו מוות ברוב המכריע של מדינות העולם.
אני חושב שהמדינה נהגה בצורה שקולה ומידתית וכל אמות המידה הנאורות במאמר הן יפות אך לא במקומן למקרה זה. רוצה לומר, אין לאף אזרח סכנה שיעלימו אותו ללא סיבה ואם זה קרה יש דברים בגו. הכי קל להעביר ביקורת ללא ידיעת הפרטים.
JOE, זה בדיוק העניין. בשם השושו אפשר לעשות הכל. אבל הכל, ותמיד יקום איזה ג'ו ויטווה סיפור היפותטי/דמיוני. על זה הם בונים.
אורי מסתבר הינו נכס בל -יסולא בפז.לה"ארץ".לארץ.לעם-הארץ ולשוע.יותר ויותר אני מעריך את היושרה.הכוח והיכולת לחקור.
מעל לכל הביצים.ביצי -שור .
מעט מהקבוצה המתכנה עיתונאים חוקרים או בלוגרים פועלת באומץ ,מתוך ,מה שניתן לשיים כתיקון ל"101"בחוקה האמריקאית:חופש הדעה,חופש ההבעה,חירות העיתונאי והעיתונות,זכות-הדיבור וחובת-המחאה וחובת הגילוי לציבור של העובדות,המציאות והאמת.יסוד מוסד קיומי.
אנחנו לא יודעים מה בן זייגר עשה או לא עשה. לא ידעים את גודל הנזק שגרם או כמעט גרם.
לכן בל נשפוט את המערכת בקלות שכזו.
צריכה לקום וועדת חקירה ממלכתית כדי לבדוק האם זייגר אכן התאבד או שמא נרצח.
לגבי שאר הפרטים אני מאמינה שהוא קבל צדק משפטי וביקורים של משפחתו
אכן סיפור קשה וכואב מאוד. תנחומיי למשפחה
ברטה, את מקשקשת בקומקום. מקרה זה נבחן בידי שלושה שופטים מחוזיים, כמה עורכי דין מהשורה הראשונה, חברי כנסת, המשפחה וממשלת אוסטרליה.
—
אנו מבינים שלדעתך ולדעת דומייך למדינה אין שום זכות לשמור על סוד כלשהו, כי בעצם כל האיומים על חיינו הם "פארנויה", והערבים מסרבים להיות אוייבים, והדגים שרים והחתולים עפים. אנחנו, האנשים השפויים שאינם שוגים בתיאוריות קונספירציה האופייניות למקרים קליניים, יודעים שיש ויש מקרים בהם החסיון נדרש.
—
מי יחליט, את שואלת? רשויות המדינה. המבצעת, המחוקקת והשופטת. כולן היו מעורבות במקרה זה. מי את ומה את שתתערבי? על סמך מה? פחחחחח.
מודרניסטו, כמי שחי אוכל וישן באינטרנט אתה בודאי יודע שאין יותר סודות.זמנך עבר- תרתי משמע.
?!
במקום להתעסק בדברים שאינך מבין (הכשרה במודיעין כקצין זוטר אינה מספקת), ולהתבסס על ספקולציות, מוטב שתתעסק במה שאתה כן מבין (יש בכלל דבר כזה?)
הפרשה הנוכחית (הנוראית) מזכירה את הפרשה של ענת קם, מבחינה זו: כאשר הידיעה דלפה החוצה, העיסוק בישראל התמקד בשאלה: מי פרסם, למה ואיך… והדיון הוסט לגמרי משאלת התוכן: מה החומר שהודלף החוצה ומה משמעותו.
This is really beyond words. A human being sits in his cell for many months, alone, slowly loosing his mind. Then Forced to kill himself .Yes, forced. what kind of a nation is it? Am Hassefer? No. Very arrogant people led by arrogant government. …Kach cholefet Tehilat Olam.
מאחר ואבד כל אמון במערכת , אני לא פוסל את האפשרות שהמנוח חי וקיים ועכשיו באמת ניתן להעלים אותו. ותחשבו על זה…
האחראי הישיר לארוע ממלא פיו גלידה.
כן, ברטה? אין סודות? באמת? אלגוריתם היירוט של כיפת ברזל? רשימת הסוכנים הישראלים בטהרן? צבע התחתונים של הפקידה במשרד ממול? חאלאס, באמת. את פשוט ילדותית.
צבע התחתונים של הפקידה לא, אבל את צבע החזיה של שרה כולם יודעים.
אני מתגעגע לימים שבהם יכולתי להשמיץ חופשי מגיבים, לפרוש חופשי את פרשנותי על קורות חייהם (שקיבלתי לא מידיהם) ולהוציא את דיבתם רעה.
תשאלו בפורום מז"א החביב מה נשאר שם אחרי שאני וחברים ביקרנו במקום וחירבנו אותו.
כך צריך לעשות לבוגדים (ולא משנה מי הגדיר אותם כבוגדים).
ואיך אני שונא נשים, איךךךךךך.
[...] משגב בפוסט המשך על העציר X. כמקובל, מן הראוי היה שיביא קישור לפוסט הראשון שלו, אליו גם התייחסתי ברחבה ביום שישי. כמה שינויים בדברי [...]
למותר לציין שתגובות 268-269 נכתבו בידי מקרה פסיכיאטרי שעושה הכל כדי להרוס את הדיון. אורי, אנא בטובך – מחק את תגובותיו לפי כתובת המייל המזוייפת שבודאי צירף להתחזויותיו.
למותר לציין שהמקרה הפסיכיאטרי המוביל באזור הוא אתה (לא היחיד למרות שכמה מ'האחרים' הם ללא ספק דמויות צל שלך).
כמו שנאמר לך במקום אחר – כאן לא תמצא תרופה למחלתך הנשפכת באתר על פני הררים של שורות מבוזבזות. יש במחלתך סממנים של פראנויה, פיצול אישיות ובעיקר רגש נחיתות (מוצדק כנראה) מלווה בשנאה לכל העולם וגיסתו, אך רק פסיכיאטר יכול לאבחן בוודאות. לתועלתך ולתועלת האתר פנה עוד היום.
פרשת ה-X ודומות לה – מי באמת ה"אשם"?
התקשורת מציפה אותנו בסיקור אינטנסיבי של הפרשה האחרונה.
הפרשנים מספקים אשמים בכל המגזרים והמוסדות שעסקו בנושא.
כולם מתעלמים רק מהסיבה העיקרית לנזק העצום שנעשה למדינת ישראל, בטחונה ושליחיה.
בבסיסה של פרשה זו ודומות לה נמצאת העובדה כי מדינת ישראל חייבת מעצם המצב הביטחוני בו היא שרויה להפעיל מערכות מודיעין מתוחכמות, מקצועיות, ישרות ומוסריות ככל שהתחום רק מאפשר, המאוישות ע"י מיטב בניה ובנותיה.
פעילות מערכות המודיעין של המדינה הנן הנדבך היסודי וההכרחי לאבטחת קיומה ועתידה של המדינה.
לעיתים קורות תקלות במערכות מורכבות אלו.
תיתכנה תקלות מבצעיות, תיתכנה תקלות בסינון המתקבלים ותיתכנה תקלות הנובעות מסיבות אחרות.
במקרה של תקלה, מן ההכרח לנקוט את כל האפשרי על מנת לצמצם את הנזקים עד למינימום, כאשר בראש סדר העדיפות הוא להציל חיי לוחמי המערכת, הנמצאים ממילא בסיכון מתמיד.
נקיטת צעדים אלו מחייבת "דממה" תקשורתית מוחלטת.
במדינה דמוקרטית אשר גם הפינות היותר אפלות בה, נתונות תחת כנפי החוק והמשפט , הצעד הראשון ומחויב המציאות הוא הוצאת צו איסור פרסום גורף ע"י מערכת המשפט אשר בודקת כל מקרה לגופו ולפרטיו.
וכאן מופיע לראשונה ה"אשם" היחידי.
הוא יכול להיות פוליטיקאי בעל מקורות מידע (ברוב המוחלט של המקרים- ששורשיו נטועים עמוק בשמאל האנטי ציוני).
הוא יכול להיות עיתונאי הפועל ממניעי בצע כסף, אג'נדה פוליטית או יחסי תן וכך עם עמיתיו בעולם.
והוא יכול להיות גם אחד מסרחי העודף של המערכות הביטחוניות, הפועל מתסכול אישי, רצון בנקמה, או תסביכים פסיכולוגים אחרים.
"אשם" זה, אשר המידע אודות הפרשה אסורת הפרסום נחשף בפניו- מדליף אותה לאחד מעמיתיו בחו"ל, וזה האחרון מפרסם אותה כחשיפה של פרשה מודיעינית מסעירה בישראל,
ברוב המקרים ה"אשם" הוא עיתונאי שמאלני, המחכה לפרסום החשיפה בחו"ל(וככל הנראה מתאם אותה עם שותפו מחו"ל) ומזדרז לפרסם את הסקופ שלו- "מפי מקורות זרים" כמובן.
וכאן טמונה הבעיה, "לקונה" בחוק.
מן הראוי לתקן את החוק כך שכל מי שידליף למקור בחו"ל מידע על מקרה שהוצא לגביו בישראל כחוק –צו איסור פרסום, דינו יהיה שנות מאסר רבות.
ממה נפשך? הרי המטרה העיקרית היא מניעת הפרסום דווקא בחו"ל, היכן שעיניהם ואוזניהם של כל שירותי הביון העוינים כרויות לכל פיסת מידע…..
זה הדבר היחיד שאולי ירתיע את ה"אשמים" האמתיים, ומוטב לסתום את הפרצה ויפה שעה אחת קודם.
נ.ב האם זה לא מוזר כי בכל שטף המילים בעיתונות הכתובה והאלקטרונית שלנו בימים אלה, הדבר כלל אינו מועלה?
עיתונאים….כבר אמרנו?
אורי שלום,
קראתי בעניין רב את דבריך שנכתבו מתוך דאגה גדולה ורצינית ועל סמך ידע רב.
אני מבקש להעיר:
1. איננו יודעים ואני מניח שגם אתה, אילו נסיבות, ואילו שיקולים הביאו את גורמי הביטחון לנקוט בצעדים הקיצוניים נגד בן זיגייר. אולי זה קשור בהגנה על אנשים שמסכנים את חייהם למען חיינו כאן? אולי זה כרוך בהגנה על סודות כמוסים שהאיש ידע ויכלו לדלוף אם לא היה מושם בבידוד?
יתכן וזה קשור בצורך להגן על האיש עצמו.
2.הפרשה הטרגית ממחישה את הדילמה הקשה שבין דמוקרטיה לביטחון. בלית ברירה אנחנו השרויים במלחמת קיום אכזרית נאלצים יום יום לחיות עם הדילמה הזו.
3. המאמר שלך יוצא מתוך הנחה שבכל מקרה לא הייתה הצדקה לכליאתו של בן בתנאים אלה. אני סבור שרק ידיעת העובדות על סיבות מעצרו נותנת מקום לקביעה חד משמעית כזו.
4. הציבור זכאי למידע על השיקולים שהינחו את מקבלי ההחלטות בפרשה,כולל השופטים, ובהתאם לזאת לשפוט.
כולנו איקס מיקס
שמות השופטים הנזכרים בכתבה מעולה זו מוכרים היטב מתושבי דרום הארץ שכן מרביתם התחילו את כהונתם כשופטי המדינה במרכז הארץ בדרום הארץ שם ביצעו עוולות גדולות, רחוק ממרכז הארץ, גם שופטי בית משפט המחוזי בב"ש ואף בבית משפט העליון לא מיהרו לגנות חלק ניכר מפעולותיהם נגד ץושבי דרום הארת. לכאורה ולכאורה בלבד לא היה מדובר שם בנושאים סנציאלוניים אלא בהחלטות שניתנו כלפי אזרחים פשוטים בנושאים פשוטים של חי היום יום של האזרח הקטן, אי שם בדרום הרחוק של הארץ, רחוק מעין הסערה, חלק מהנושאים נגעו בחיי המשפחה של האזרח וחלק האחר בעניים הוצאה לפועל…, כאן הוצאות פקודות מאסר או צווי עיכוב יציאה מן הארץ כדבר שבשיגרה, ועוד כאן פגיעה בסמכויות בתי הדין הרבניים לטפל בענייני נישואין וגירושין בין יהודיים לפי חוק, תוך פגיעה קשה ומהותית בזכות התושב לחיות חיי משפחה וכו'….
אם כן, סוגיית, איש מסכת הברזל היא סוגייה של כולנו שהתחילה לא בדבר סנציאנולי אם כי בנושאים פשוטים יותר שלא זכו בשום כותרת. ודווקא משום כך יכלה מערכת המשפט ליצור סיפור טראגי שכזה. כאשר אדון ברק, הגברת ביניש ואבירי שלטון החוק רבים אחרים העדיפו לתפוס כותרות בנושאים סנציאנולנים במקום לטפל באזרח הקטן בחיי היום יום שלו, במה שמציק לו באמת, חינוך הילד שלו, אהבת את אשתו ומשפחתו, פרנסתו, ביתו. וגם אתם העיתונאים, מה עשיתם, כדי למנוע שמקרה כגון של של מסכת הברזל לא יתרחש ביום יום כפי שזה קורה הים בארץ גם אתם העדפתם לחפש סנסציה במקום לדעת מה באמת קורה אצל בוזגלו מדימונה איקס מיקס הוא אשר שילם את המחיר הנוראי הזה ולא אתם.
לפרטים נוספים ראה תיק מינהלי 1603.09 בבית משפט המחוזי בב"ש. שלום וצדק ליהודיים ממוצא מזרחי בארץ נ' מ"י.
העדר ביקורת של ממש על פעילות שופטת יצרה מערכת שיפוט מפלצתית שקשה לדעת אם היא עוד ניתנת לתיקון ושיפור
המקרה הנצב בפניננו מהווה אתגר לחברה הישראלית כולה ואולם אינני בטוח כי החברה כולה תמצא את הכוח להפגין על כבודו שלאיקס מיקס כפי שעשו הצרפתיים בפרשת דרייפוס ואולם היה מקום כאן לקראו להחלפת כל שופטי המדינה בשיטה של חברי מושבעים שתעלה פחות כסף למדינה ותחזיר ריבונות לעם תוך שיתופו האמיתי במשפט וצדק
[...] מאת יורם גלין כקורא נאמן ואוהד של אורי משגב, אני נהנה לא רק מאיכות כתיבתו וסגנונה, אלא מרגיש לעתים תדירות הזדהות עם הדעות המובאת בכתבותיו. לא אוכל לומר דברים דומים על הכתבה איקס מיקס: כך הופקר למותו בן זיגייר-אלון. [...]
1) ע"פ הפרטים שזרקו יודעי דבר ניראה שיש רק דבר אחד שהזיגייר יכול היה והגיני שחששו שיעביר וזה פרטים על השימוש שעשה בדרכונו האוסטרלי לרשות האוסטרלית שחקרה בעיניינו, הוא לא חייב לספר להם יותר מזה והם גם לא ילחצו ליותר מזה, ברור שהוא במצב של הרשעה פלילית על ששיקר להם בעבר (ליפני חיסול ממבוח) ואחרי החיסול כשהיצטברו כל הפרטים על השימוש בדרכונים אוזטרליים ברור שלאוסטרלים הייתה כבר תמונה טובה.
2) במדינה שבה ציבור גדול במיתנחלים סבור שלא חייבים בנאמנות למדינה בכל תנאי, לדעתי אדם לא חייב להיסתבך עם מולדתו הראשונה רק כי ארצו השניה סיבכה אותו וזרקה אותו לכלבים, ובהיתחשב שכל התיסבוכת נבעה רק מניסין דבילי לחסל דג רקק בדובאי בכדי לפאר את "ביבי חזק" שהרי הפשע נגד בן זיגייר כפול ומכופל.
4) מהו גילוי סודות מדינה?
א) ביבי: האם כשביבי כראש האופוזיציה גילה בשידור ישיר שישראל היא זו שהיפציצה את הכור בסוריה בכדי להאגיר את האעו שלו, ובכף סיכן את כל אזרחי ישראל מתגובה סורית, וכן סיבך את יחסינו עם טורקיה שאיפשרה לנו בעצימת עיין לטוס מעל שיחה, סיבך את ארגואן שבשל הגילוי של ביבי קמה דרישה לחקור ואכן נימצאו מכלי דלק עם כתובות בעיברית בשטח הטורקי, האם זה גילוי סודות מדינה סודות שיכולים ליגרום נזק או לא? למה לא העלימו את ביבי? ואם חשבתם שזו הפעם היחידה שהרי שאלו עיתונאים כמה פעמים חשף סודות ביטחוניים.
ב: בן זיגייר: האם כוונה למסירת מה שכבר ידוע לאוסטרלים בכדי לטהר עצמך אם היו עוצרים אותו לחקירה, זה גילוי סודות מדינה? מי בדיוק יפגע אם האוסטרלים היו מקבלים אישור מבן זיגייר על מה שהם וכל העולם יודע? הרי ברור שהאוסטרלים רצו לחקרו בעיקר ביגלל ההיבט הפלילי ולא כערך מודיעני, שהרי נעשתה כאן עבירה חמורה מאוד נגד אוסרליה תוך סיכון כל אזרח אוסטרלי שיטייל בעולם ועלול להחשב סוכן פוטנצילי. בהיתחשב בזה שישראל היתחייבה ליפני אוסטרליה קנדה ואחרות שלא להישתמש יותר בדרכוניהם לריגול שהרי בהחלט יש לזה היבט פלילי ואפילו בישראל יש כאן עבירה , שהרי הסכמים יש לכבד. ומי היחיד שנותן אישור לעשות משהו אפילו יש היתחייבות שלא, אם לא ראש הממשלה ביבי? כלומר האוסטרלים רצו לחזק את הידוע להם לצורך עשיית סקנדל לישראל, דבר שהיה מביך את ביבי ואולי אפילו הייתה קמה ועדת חקירה, יתכן שהאוסטרלים היו ביכלל מוציאים צו מעצר בין לאומי לביבי ומייד בסיום תפקידו היה בבעיה לטייל בעולם.
5) יש להבין שיש הבדל בין שימוש בדרכונים אוסטרליים או אזרח אוסטרלי כשמדובר בפעולות איסוף מידע שאינן תחת אמנות מישטרתיות בן לאומיות, לבין חיסול שהוא רצח ומייד כל מדינות העולם חייבות לשתף פיולה באספקת אינפורמציה ואולי גם מעצר אם האינטרפול מיתבקש.
6) עובדה היא שאיסוף המידע עבר בשלום, אולי האוסטרלים חשדו ולא אהבו אך לא יצאו מכילהם, אולם ברגע שבוצע חיסול דג הרקק ממבוח תוך שימוש בדכונים סרים ואוסטרליים, וכל איש מוסד שעבר בדובאי כולל עשרות הסוכנים מתחנת המוסד הקידמית נגד אירן שם, כולם נישרפו כי ברור שגובאי תעביר לכל המדינות את פיטי הדרכונים של כל מי שיראה לה חשוד כסוכן ישראלי ולא רק של המישתתפים בחיסול, והינה גם בן זיגייר נחשף (ברור שגובאי לא פירסמה את כל הגרכונים אלא היו לה סיבות לכבד בקשה אוסטרלית ולא לפרסם את דרגונו של בן זיגייר שברור שלא לקח חלק בחיסול שכן הישתמש בדרכונו האמיתי. והאוסטרלים החכמים לא רצו להרתיעו שלא לצורך כי תיכננו שיבוא לאוסטרליה לבקר ואז יחקרו אותו. שוב אסביר שחקירה כזו אין לה שום ערך מודיעיני שהרי האוסטרלים יודעים וגם יודעים איך זה נעשה, הערך הוא לבניית קיס פלילי או מחאה גיפלומטית רצינית שתביא לועדת חקירה בישראל וזה רבותי לא מסכן את ישראל אלא רק את ביבי שמלכתחילה הישתמש בביטחון להאדרת שמו וחירבן את הכל.
7) אני לא מאמין לרגע שדגן המוכשר היה מסכן את כל שיטות המוסד כל סוכניו נגד אירן בישביל חיסול קניין שעל ערכו הוא שהוא לוקח רשימת רכישות מעזה ומעבירה לאירנים, הרי הוא לא היה גאון שהיבריח טילים בתיקו. לאדם כזה יש מחליף תוך שעתיים. האירהים רוצים לספק והחמס שמח לקבל, למוביל הרשימה אין כל ערך, מה גם שאין לו דם על הידיים ולא ברור למה ביכלל לחסלו, אין מנוס מלהבין שזה נעשה כי ביבי רצה חיסול כלשהו שיראה "ביבי חזק" מאותה סיבה שלח לחסל את מישעל שהוא איש מדיני ביכלל וכך סיבך הביב את ישראל והמוסד, מאותה סיבה בחר בעצירת המרמרה בימקום השיטות אפורות שהישתמשו שרון ואולמרט ועצרו עשרות משטים, ביבי חשק במיבצע קומנדו מצולם נוסח רמבו. לי אין צל של ספק שדגן נילחץ ע"י ביבי לספק חיסול. ומכאן מתחיל כל החרא. אם ראש ממשלה אידיוט ונבל מסבך יהודי יקר ופטריוט שלא חשב לרגע שהמוסד יכניס אותו לבעיית כפל נאמניות ביחוד לעיניין ציוט לחוק באוסטרליה, ולא שיער שיסבך אולי גם את מישפחתו. רישיונו כעו"ד שם וכולי. זה אכן לא היה קורה אלו לא היה ביבי מורה על חיסול ואפשרות לשימוש בדרכונים זרים ואוסטרליים באותה עת בדובאי. מתיחת החבל עד שזיגייר עמד ליפני חוסר ברירה אלא לספר להודות לאוסטרליים שאכן שיקר להם בתחילה ושהוא מסייע למוסד באיסוף אינפורמצייה וכו' אבל לא מבצע חיסולים. אני על כל פנים אם הייתי בימקומו הייתי ללא ספק אומר את המינימום להסיר תיסבוכת פלילית מעצמי בארץ מולדתי ביחוד כשאני יוגע ששום סוד אין בזה ושום נסק לא יגרם לביטחון אלא מבוכה רבה לביבי. תריך להבין שהוא עוד לא נחקר בשנית ועוד לא מסר כלום. כל העיניין הוא שחששו שאם יסע לאוסטרליה זה מה שיקרה והוא כניראה לא היה מוכן שלא ליסוע. אז בישלו לו תיק בכדי להעלימו וכניראה שהוסיפו פרטים כאילו כבר מסר פרטים , כשבמציאות הוא אכן נחקר אבל היכחיש שהינו סוכן מוסד, אולם לופטים בישראל אפשר לימכור לוקשים בגדי להעלימו, שהרי רק במישפט מציגים עובדות ויש חקירה נגדית ושקרים מיתבררים כשקרים (אולי) זה גם מבהיר מדוע לחצו עליו כל כך ללכת על עיסקת טיעון כי הרשויות רועדות ממישפט שבו עלול להיתברר שהכל חרטה ושבעצם זרקו אותו לכלבים.
8) בהיתחשב שהיתעקש על מישפט, ומישפט מאוד לא נוח לאלו שמעורבים בתפירת התיק נגדו, הייתי מניח ש"היתאבדותו" יזומה ע"י אותם גורמים, כבר אמרתי שחקירה הייתה מובילה בסוף להבכתו של ביבי. מפליא שזיגייר היתעקש על מישפט אף ששני הפרקליטים (המוחברים למימסד) הימליצו לו עיסקת טיעון, והינה הוא ניפגש עם פלדמן שידוע כלא מפחד ולא מלקק, והלה מבקש את התיק ללמדו לדעתי אנשים נילחצו והביאו לחיסולו זל זיגייר, בילתי מיתקבל על הדעת שמי שמחליט להילחם ועתה ממתין לישמוע חוות געת מאחד הפרקליטים הכי לוחמניים שיש אחד שלא סומך על המדינה בכלום, הרי יש תיקווה לפתע, וכי מדוע יתאבד? לא מין הסתם רימז לנו פלדמן ונידב מידע שזיגייר לא ניראה ביכלל כמי שיש סיכוי שיתאבד , (הבנתם?)
9) המוסד: על המוסד היה לקחת בחשבון שכהוא מגייס סוכן שהוא אזרח מדינה נוספת הלה מחוייב לחוק באותה מדינה ואם נעשו עברות רציניות נגד אותה מדינה וביחוד כשמפקירים את הסוכן, טיבעי שינסה לסייע עד כמה שאפשר למולדתו בלי לסכן את ביטחון ישראל, ולכן על המונח בגידה במיקרה זה להיות שונה לגמרי. פגישה עם סוכן אירני זו בעיה פגישה עם סוכן אוסטרלי המגן על המדינה מהפוגעים בה זה לא אותו דבר. על המוסד היה לדעת שכשהוא מפעיל סוכן תחת שמו האמיתי וזהות הידועה לאוסטרלים ובדרכון אוסטרלי צריך להיות סהירים מאוד שלא לסבכו. אני סבור שאכן היבטיחו לו ששום עיניין לא קשור לאוסטרליה. אבל ברגע שגיע מלאך החבלה ביבי (גך קרה לו שמיר) ומורה על חיסול באותה מדינה קטנה שבה היסתובב זיגייר הרי ברור שבאותו רגע תחת החלפת מידע בין דובאי לאוסטרלים שכן מדובר בפליילים. ואז חברינו זיעייר נחשף. אם לא היה עיניין חיסול אלא רק ריגול רגיל זה לא היה קורה, אני בטוח שדגן מודע לדברים אלו הוא הוגן וזהיר ובוודאי שחרד לאנשיו, כאן יש טביעת אצבעות של ביבי שימכור המדינה בישביל כיסאו. אז מה זה בישבילו ליקבור יהודי יקר מאוסרליה.
9) אם רצה ביבי גם אחרי התיסבוכת יכול היה לרצות את האוסרלים לתת להם ערבויות שלט נעשה זאת שוב ולהיתנצל. כך העיניין היה ניסגר וזיעייר יכול היה לבקר מישפחתו ללא חשש והיה חי עד היום. אבל אנו יודעים שביבי סרבן היתנצלויות ומוכן להקריב את כולנו למען האגו והצרכים שלו.
10) רק ועדת חקירה שתיכנס לעומק החל מצורת הגיוס של סוכן כזה שפועל תחת זהותו האמיתית. וכלה במה נילקח בחשבון וכמה ניזהרים עליו שלא לסבכו, והאם נכון להכניסו לצרות במקום שנעשה בו חיסול? מה היו השיקולים לחיסול ממבוח? מי דחף? מה התועלת ווכמה היפסדנו? מה הראיות האמיתיות שהביאו להעלמתו של בן זיגייר, מה הסיכון או הסוד אם היה מודה בחלקו אצל האוסטרלים? האם זה חמור יותר מביבי שגילה שהיפצצנו הכור בסוריה? מי עלול היה להיות מובך אילו דיבר סן זיגייר עם האוסטרלים? האם לביבי היה חלר בהחמרת הטיפול בבן?
לדעתי רק חקירה כזו מעמיקה תעשה צדק עם המנוח ועם יהודים אחרים בעולם שביבי מיסתמש בהם שימוש ציני ומסכסכם עם ממשולתיהם. (ראה ארגנטינה לאחרונה)
לא הופקר למוות אלא ממש נירצח בכדי לימנוע מבוכה מהראש שזה הביב
במידיה הקנדית דיברו קצת על העיניין כי בעבר ישראל הישתמשה גם בדרכונים קנדיים לפעילות הנחשבת לפלילית, אחד המומחים ציין שכימעט בכל המיקרים בעולם שמוטל מסך מוגזם זה מיתברר שלא נעשה מסיבות ביטחוניות אלא ככיסוי על פשלות. פשלות של הממונים שכל חשיפה אפילו מישפטית עלולה לגלות פשלתם, ולכן הכיסוי המוגזם בא לימנוע דיון בעיניין שיגלה את הפשלות שלהם,
רוצה להצטרף, בשל המאמר. מהסס בשל התגובות (282). אבל…המאמר כובש וחכם. אז אוותר על התגובות,שחלקן מאמרים ואקרא את המאמר ורק אותן תגובות קצרות. הארוכים ,שיפתחו להם בלוגים משלהם. לשם לא אצטרף.
אתה מעולה, אפילו בביוגרפיה.
אני מעלה שאלה : מי ירצה לעבוד במוסד????????????????????
לאסתר 161 וגיל 236 –
די לקשקש. עוד לא גיליתם שהריון לא חייב לקחת 9 חודשים?
יש שיולדים בשמיני, יש שיולדים עמוק לתוך העשירי. זה נורמאלי.
no2PTC I value the blog.
http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-13c98fd8d6a9d31004.htm&sCh=31750a2610f26110&pId=786102762
משנה קצת את התמונה הפסקנית